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[Saga] Star Wars

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Portrait de Trikounet
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Re: Star Wars

Oui mais comme je te dis, les dialogues sont un élément au milieu de tant d'autres : il ne faut pas que voir le texte stricto sensu mais surtout comment le message est-il porté. Et là c'est assez brillant dans les opus V et VI et pas mal fichu dans l'épisode IV. Enfin, je doute que Nolan soit le meilleur choix de réalisateur... si c'est pour se taper du consensuel qui se veut conceptuel tout en ayant peur d'être audacieux, ce n'est pas la peine. Par-contre, Villeneuve ou même tout bêtement Spielberg pourraient apporter deux ou trois petits trucs, mais là je spécule un peu.

Portrait de kenneth
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Re: Star Wars

le message est bien, mais pas dur d'apporter un bon message à travers un cadre tel que cette série...

Pour Spielberg, non merci, si c'est pour se retaper un enième star wars à la même sauce sans réel changement mais juste légèrement mieux tourné et ficelé mouais...

voilà pourquoi je demande à voir avec Nolan, qui peut créer un tout autre aspect, quelque chose de plus "profond" tout en mettant un côté épique à la fois, des combats de sabre laser qui puent la classe(sorry mais ça manque je trouve dans cette série et non je ne suis pas un jeune qui aime pan pan boum boum toutes les 2 secondes), mais quand je vois ce qu'il a réussi à faire avec interstellar, tant de "fragilité" et à la fois tant "d'épique", moi ça me fait rêver...

Portrait de Trikounet
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A rejoint: 27 juillet 2016
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Re: Star Wars

Ce n'est pas la série en elle-même qui permet de porter le message : c'est ce que les réalisateurs font de la dite série, leur vision, leurs choix de mise en scène etc. Sinon faut-il vraiment toujours invoquer Nolan pour tout et n'importe quoi ? Pourquoi à chaque fois fait-on référence à cette espèce de mascotte Hypermédia "infocomienne" ? Nolan fait du consensuel, il est prisonnier de sa "complexité" (sic) mystificatrice à un point tel qu'un film comme TDKR s'avère trop conceptuel pour lui et qu'Inception — film qui reste sympa malgré tout — se noie dans sa phobie de l'audace (tout comme Interstellar ensuite). Nolan c'est le complexe de supériorité vu à travers le blockbuster, rien de plus. Encore une fois, il n'est pas mauvais — qui sait, un jour me surprendra-t-il... — mais ça n'est pas le grand génie que tout le monde vante. Nolan jongle maladroitement avec son ambition, joue avec les références sans vraiment leur rendre hommage (touche Tarkovski dans Interstellar + il calque sa photographie et certains plans sur le cinéma de Michael Mann dans les Batman... par exemple) et surtout il peine avec le suggestif et tire toujours les ficelles de ses intrigues à coups de tractopelle. Nolan n'est pas, tel qu'il l'est depuis Inception et TDKR, le mec de la révolution que le spectateur se doit d'espérer (de plus, si on doit encore se taper Hans Zimmer... non merci...). Je citais Spielberg parce que Spielberg est un auteur bien plus expérimenté et cent fois meilleur que Nolan. Qu'on ne s'y trompe pas : je n'attends guère de Star Wars made in Spielberg. Simplement, à l'heure où la stratégie Disney/Marvel pollue le cinéma d'entertainment, il est bien l'un des seuls auteurs américains capables de faire du personnel. Après il perd de plus en plus la confiance des studios j'ai l'impression donc encore une fois tout ceci n'est que spéculation...

Les auteurs contemporains qui réussissent dans la SF sont ceux qui ont compris comment découper une scène, comment organiser un cadre pertinemment et qui ont compris pourquoi certaines références marchent alors que de nombreux films se noient dans leurs propres scripts. Interstellar n'a ni la richesse stylistique d'un Solaris (celui de Tarko hein), ni l'audace de Sur le globe d'argent, ni l'aspect feelgood d'un Seul sur Mars, ni l'écriture d'un Rencontre du troisième type, ni l'aura d'un Blade Runner. Même Mission to Mars qui pourtant se casse un peu la gueule avec ses histoires de productions et de FX foirés met mieux en valeur le mysticisme qui émane des astres qu'Interstellar (merci De Palma) alors bon...

Bon, j'ai pas envie de transformer davantage le topic Star Wars en topic cinéma plus global mais Star Wars a bien plus à apprendre de Spielberg, Scott, De Palma... voire Zulawski ou Jodorowsky (allez soyons fous) que de Nolan.

Portrait de kenneth
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Re: Star Wars

Citation:
Les auteurs contemporains qui réussissent dans la SF sont ceux qui ont compris comment découper une scène, comment organiser un cadre pertinemment et qui ont compris pourquoi certaines références marchent alors que de nombreux films se noient dans leurs propres scripts. Interstellar n'a ni la richesse stylistique d'un Solaris (celui de Tarko hein), ni l'audace de Sur le globe d'argent, ni l'aspect feelgood d'un Seul sur Mars, ni l'écriture d'un Rencontre du troisième type, ni l'aura d'un Blade Runner. Même Mission to Mars qui pourtant se casse un peu la gueule avec ses histoires de productions et de FX foirés met mieux en valeur le mysticisme qui émane des astres qu'Interstellar (merci De Palma) alors bon...

alors je n'ai pas autant de connaissances que toi cela est certains mais ceci est une question de goût, pour tout te dire Interstellar est mon fil préféré (avec Sept vies), justement tous les points que tu cites je les trouve magistralement réussi par Nolan. Et Hanz Zimmer est un compositeur génial également, en quoi cela serait gênant de le retrouver derrière la bande-son?

Portrait de Trikounet
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Re: Star Wars

Hans Zimmer et son approche de la MAO... tonitruance, cuivres, démesure orchestrale à la sauce américaine bien populiste... de surcroît un mixage et un étalonnage à parfaire (mais là je ne saurais dire si c'est la faute de Nolan ou de Zimmer). Zimmer est un bon ingénieur, il sait normalement dompter les Moog, Arp et compagnie, surtout qu'il était l'un des acteurs de la new wave à l'époque... mais ses partitions sont vraiment pas folichonnes depuis plusieurs années... Si tu veux de la vraie partition SF qui fait rêver, je te conseille la BO de Blade Runner par Vangelis. D'ailleurs si tu ne connais pas trop le cinéma ou la SF, je te conseille de regarder Blade Runner de Ridley Scott par exemple. :)

Portrait de kenneth
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Re: Star Wars

la bande son d'interstellar est magnifique je trouve, vraiment sublime, ce côté très simple à la fois et en même temps cette petite nuance qui a quelque chose d'envoûtant, et puis on est tellement dans l'ambiance grâce à celle-ci, la scène où ils doivent rattraper l'endurance stp me dit pas que t'as pas aimé?

blade runner j'avais regardé le début mais j'avais pas accroché(mais c'était il y a longtemps et je n'étais pas dans l'ambiance pour regarder un film) donc à refaire oui ;)

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Re: Star Wars

kenneth a écrit:
blade runner j'avais regardé le début mais j'avais pas accroché(mais c'était il y a longtemps et je n'étais pas dans l'ambiance pour regarder un film) donc à refaire oui ;)

Blade Runner fait partie de ce que j'appelle la sainte trinité de la SF dans lequel il fait partie avec Dune et 2001 l'odyssée de l'espace.

Avoir vue ces 3 films relève de l'impératif culturelle à mon avis.

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Re: Star Wars

ils sont dans la liste à voir haha

edit: tiens blade runner sera pour ce soir (j'ai 19 ans au passage, donc cela relève du niveau culturel...mouais...y en a plein qui savent déjà pas quels sont ces films)

Edité par kenneth le 17/12/2016 - 20:35
Portrait de Trikounet
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Re: Star Wars

Niveau SF, oui : 2001 et Blade Runner sont des grandes références. Après Dune, m'ouais... enfin ça dépend si tu parles de celui de Lynch — très bancal entre nous — ou le projet avorté de Jodo (pour celui-ci j'ai adoré le docu). Mais dans les références en matière de SF, n'oublions pas Sur le globe d'argent de Zulawski (attention, film très difficile d'accès), Stalker et Solaris de Tarkovski ou encore Forbidden Planet de Wilcox, Rencontre du troisième type de Spielberg, Alien de Ridley Scott, Metropolis de Fritz Lang, La Jetée de Chris Marker (et donc L'Armée des 12 singes de Gilliam), Total Recall de Verhoeven, Soleil Vert et bien d'autres oeuvres encore.

Après, je ne suis pas partisan de la notion de "l'impératif culturel" : il est clair que quiconque souhaite s'intéresser au cinéma va un jour ou l'autre passer par les références que tu cites, mais je préfère quelqu'un qui admire une oeuvre pour ce quelle est et pas parce que les gens disent que c'est culte donc qu'il faut foncer.

Enfin bref, nous nous égarons un peu de Star Wars : désolé.

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Re: Star Wars

ok ils sont notés ou déjà vus ;)

bref star wars, y a moyen de faire mieux :d