Re: [Duel Ciné] Dreamworks VS Pixar (jusqu'au 03/08/2015)
Dire qu'il a dit que Kick Ass 2 était un bon film ><
Bon question je trouve pas qu'il dise autant de merde que tu le laisses entendre non plus, mais il a clairement pleins de préjugés sur des tas de trucs ce qui rends ses avis vraiment nazes dans pleins de cas.
"Olol j'ai pas vu cette grosse bouse de 50 nuances de grey mais je dit quand même que c'est de la bouse et j'appuie bien là dessus pendant tout une vidéo qui n'est même pas dédié à ce film" c'est le genre de trucs que je ne supporte pas surtout venant d'un critique ciné qui a un publique, ça encourage la fermeture d'esprit.
Je n'ais pas vu 50 nuances de grey non plus, le film ne m'inspire pas, mais ne l'ayant pas vu je ne vais pas le critiquer surtout comme MJ l'a fait.
MJ a pourtant parfois des raisonnements intéressants mais comme il ne se remet jamais en question ça retire énormément à l'intérêt de ses vidéos. C'est comme si on adaptait mes avis ciné que j'écris sur le forum en vidéo, ça n'aurait aucun intérêt :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Duel Ciné] Dreamworks VS Pixar (jusqu'au 03/08/2015)
GreenSnake, bien sûr qu'il n'est pas méchant, parce que le film est pour les gosses. Mais tu vois le scénario, il est le méchant, opposition dans les thèmes, couleurs, aides de camp, arsenal, morale. C'est certainement pas l'autre en caricature de Superman qui est le méchant. Le constat de base est très claire, mais il est aussi méchant qu'un Coyote peut l'être. Et c'est après l'avoir éléminé qu'il le remplace.
Pasaiyen, à quel moment on peut estimer que c'est négligé ou non ? Et surtout, qui sommes nous pour nous permettre de dire que c'est négligé ? Parce que je peux dire que le dernier film avec des effets spéciaux de ILM est négligé par exemple, alors dans ce cas tout est relatif, ça ne sert donc pas à grand chose de tapper sur telle ou telle animation parce que c'est supposé ne pas être bien et par rapport à quel standart au fait ?
Citation:
Et?
Ça justifie quoi?
Là tu appuie juste le fait qu'ils préfèrent la quantité à la qualité, ce qui est un défaut indéniable, du moins de mon point de vue.
Pourquoi au juste ce serait un défaut ? Il préfèrent mettre un peu moins d'argent sur un gros machin et multiplier leur chance de faire de l'argent avec plus de films, ça reste de l'industrie. Ils uniformisent les budgets entre 120 et 160 millions dans leurs prods et peuvent sortir un à 2 films par ans sans trop de problèmes et peuvent tabler sur 600 à 800 millions par an pour 300 millions investi et là on parle juste de sorties en salle, donc c'est plutôt pas mal je trouve.
On parle d'oppositions, ce sont surtout les fans, réseaux sociaux, plus généralement la faune sur internet qui monte de toute pièce ce genre de choses, typiquement comme ce duel là...
Re: [Duel Ciné] Dreamworks VS Pixar (jusqu'au 03/08/2015)
Citation:
Pasaiyen, à quel moment on peut estimer que c'est négligé ou non ? Et surtout, qui sommes nous pour nous permettre de dire que c'est négligé ? Parce que je peux dire que le dernier film avec des effets spéciaux de ILM est négligé par exemple, alors dans ce cas tout est relatif, ça ne sert donc pas à grand chose de tapper sur telle ou telle animation parce que c'est supposé ne pas être bien et par rapport à quel standart au fait ?
Je me suis mal fait comprendre, je voulais dire que toi tu négliges le fait de parler de l'aspect technique (oui j'étais peut être pas très clair x) ..)
Citation:
Pourquoi au juste ce serait un défaut ? Il préfèrent mettre un peu moins d'argent sur un gros machin et multiplier leur chance de faire de l'argent avec plus de films, ça reste de l'industrie.
Evidemment, mais qualitativement vu film par film, ils mettent moins d'implications dans un film.
Honnêtement tu préfères jouer à Call of Duty et c'est bien parce qu'il y en a pleins qui sortent ou à The Last of Us? (je conçois qu'on puisse préférer Call of Duty hein ce n'est pas que du troll).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Duel Ciné] Dreamworks VS Pixar (jusqu'au 03/08/2015)
Citation:
Je me suis mal fait comprendre, je voulais dire que toi tu négliges le fait de parler de l'aspect technique (oui j'étais peut être pas très clair x) ..)
je ne le négliges pas, mais étant donné que je ne travaille pas dedans, c'est très facile de dire un peu n'importe quoi. Donc vaut mieux la fermer que se la jouer grande gueule en donnant des leçons d'animation, non ?
Citation:
Evidemment, mais qualitativement vu film par film, ils mettent moins d'implications dans un film.
Honnêtement tu préfères jouer à Call of Duty et c'est bien parce qu'il y en a pleins qui sortent ou à The Last of Us? (je conçois qu'on puisse préférer Call of Duty hein ce n'est pas que du troll).
Bah oui, mais faut bien amener de l'argent rapidement non ? Perso, je ne sais pas si The Last of Us a un mode multi, mais Call of, je sais qu'il en a un et qu'il est rôdé, donc je prendrai un Call of, et c'est quelqu'un qui n'a joué à aucun de ces deux jeux qui choisit. J'ai vu The Last of Us comme un film, oui sympa, voilà au suivant.
Re: [Duel Ciné] Dreamworks VS Pixar (jusqu'au 03/08/2015)
Citation:
je ne le négliges pas, mais étant donné que je ne travaille pas dedans, c'est très facile de dire un peu n'importe quoi. Donc vaut mieux la fermer que se la jouer grande gueule en donnant des leçons d'animation, non ?
Avec des jugements comme ça on croirait qu'il faut travailler dans le cinéma pour donner son avis.
Je ne travail pas dans l'animation mais je me sens quand même capable de donner mon avis sur la qualité graphique d'une oeuvre. Je ne pense pas que quand je dis que la scène final de Paranorman est techniquement impressionnante je fasse une énorme erreur de jugement. Bien sur mon avis sera loin d'avoir la précision de celui d'un professionnel mais ça ne veut pas dire qu'il est sans intérêt.
Citation:
Bah oui, mais faut bien amener de l'argent rapidement non ? Perso, je ne sais pas si The Last of Us a un mode multi, mais Call of, je sais qu'il en a un et qu'il est rôdé, donc je prendrai un Call of, et c'est quelqu'un qui n'a joué à aucun de ces deux jeux qui choisit. J'ai vu The Last of Us comme un film, oui sympa, voilà au suivant.
The Last of Us a un mode multi qui est même plutôt original (bon moi je ne l'aime pas mais c'est autre chose :p).
Mais là où je veux en venir c'est que: tu préfères sincèrement voir 5 films peu travaillé (d'accord petit budget ne veut pas dire que le film ne sera pas travaillé, mais ça sous entend quand même que dreamworks leur prête moins d'attention) plutôt qu'un film sur lequel le studio aura tout misé et qui sera bossé à fond?
D'accord d'un point de vue industrie Dreamworks a raison de faire ça je ne dis pas le contraire, mais de notre point de vue de spectateurs je ne pense pas que c'est ce qui nous arrange.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Duel Ciné] Dreamworks VS Pixar (jusqu'au 03/08/2015)
Citation:
je ne le négliges pas, mais étant donné que je ne travaille pas dedans, c'est très facile de dire un peu n'importe quoi. Donc vaut mieux la fermer que se la jouer grande gueule en donnant des leçons d'animation, non ?
Je déteste ce genre d'argument.
C'est comme si un cuistot demandait aux clients d'un restaurant leur avis, et lorsqu'ils donnent un avis négatif, il leur répond qu'ils ne savent pas faire sa cuisine donc ils n"ont rien à dire.
Ca n'a aucun sens.
Le film n'est pas réalisé pour être regardé par des professionnels d'animation, il est fait pour que M. tout le monde le regarde. Et M. Tout le monde peut donner son avis, libre aux autres de considérer cet avis comme merdique ou non.
Re: [Duel Ciné] Dreamworks VS Pixar (jusqu'au 03/08/2015)
Citation:
Je déteste ce genre d'argument.
C'est comme si un cuistot demandait aux clients d'un restaurant leur avis, et lorsqu'ils donnent un avis négatif, il leur répond qu'ils ne savent pas faire sa cuisine donc ils n"ont rien à dire.
Ca n'a aucun sens.
Le film n'est pas réalisé pour être regardé par des professionnels d'animation, il est fait pour que M. tout le monde le regarde. Et M. Tout le monde peut donner son avis, libre aux autres de considérer cet avis comme merdique ou non.
On parle de l'animation, et toi tu fais une metaphore par rapport à un film terminé, l'animation n'est qu'un aspect du film... Quand tu vois les critiques, quand ils parlent du film, ils ne parlent jamais de l'animation, ils font un vague rapprochement avec un autre film pour dénigrer ou encenser et ça s'arrête là. ça sert à rien. Alors oui tu as le droit d'avoir ton avis, mais c'est le tien, est ce que c'est utile pour les autres de l'entendre, ça c'est une autre question.
Citation:
Avec des jugements comme ça on croirait qu'il faut travailler dans le cinéma pour donner son avis.
Je ne travail pas dans l'animation mais je me sens quand même capable de donner mon avis sur la qualité graphique d'une oeuvre. Je ne pense pas que quand je dis que la scène final de Paranorman est techniquement impressionnante je fasse une énorme erreur de jugement. Bien sur mon avis sera loin d'avoir la précision de celui d'un professionnel mais ça ne veut pas dire qu'il est sans intérêt
.
On peut donner son avis, mais est ce qu'il est légitime ? Est ce qu'il va réellement servir pour les personnes qui t'écoutent ?
Citation:
D'accord d'un point de vue industrie Dreamworks a raison de faire ça je ne dis pas le contraire, mais de notre point de vue de spectateurs je ne pense pas que c'est ce qui nous arrange.
bah ça, que ça vous arrange ou non, ils s'en balancent complètement ^^
Re: [Duel Ciné] Dreamworks VS Pixar (jusqu'au 03/08/2015)
Citation:
On peut donner son avis, mais est ce qu'il est légitime ? Est ce qu'il va réellement servir pour les personnes qui t'écoutent ?
Oui clairement, même imprécis mon avis peut déjà permettre aux gens de savoir si le film sera plutôt beau ou inversement.
Et puis tu pourras avoir toutes les connaissances en cinéma que tu veux, ton avis ne servira jamais énormément plus que l'avis d'un mec lambda. En effet tout dépend de la personne qui lit cette avis, tu peux très bien conseiller un film qui ne plaira pas à cette personne alors que le mec lambda qui a des goûts plus proche d'elle pourra lui apporter un avis qui l'amènera vers un film qui lui plait.
Moi si mes avis peuvent déjà aider à conseiller des bons films à flex-o ça me va :p
Citation:
bah ça, que ça vous arrange ou non, ils s'en balancent complètement ^^
Non mais évidemment mais c'est pas la question. J'essai juste de te dire que de notre point de vue préférer la quantité à la qualité est un défaut et que donc tu ne peux pas utiliser cet argument pour défendre dreamworks :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [Duel Ciné] Dreamworks VS Pixar (jusqu'au 03/08/2015)
Citation:
On parle de l'animation, et toi tu fais une metaphore par rapport à un film terminé, l'animation n'est qu'un aspect du film... Quand tu vois les critiques, quand ils parlent du film, ils ne parlent jamais de l'animation, ils font un vague rapprochement avec un autre film pour dénigrer ou encenser et ça s'arrête là. ça sert à rien. Alors oui tu as le droit d'avoir ton avis, mais c'est le tien, est ce que c'est utile pour les autres de l'entendre, ça c'est une autre question.
Je n'ai pas vraiment fait de métaphore, je dis juste que chacun peut juger quelque chose, ou du moins le résultat de quelque chose, sans avoir le moindre élément pour savoir comment a été réalisé ce quelque chose.
Et donc, oui, on peut "juger" ou estimer qu'une animation est merdique sans avoir aucune notion derrière. Parce qu'on est spectateur, ce n'est pas nous qui créons l'oeuvre.
Dire qu'il a dit que Kick Ass 2 était un bon film ><
Bon question je trouve pas qu'il dise autant de merde que tu le laisses entendre non plus, mais il a clairement pleins de préjugés sur des tas de trucs ce qui rends ses avis vraiment nazes dans pleins de cas.
"Olol j'ai pas vu cette grosse bouse de 50 nuances de grey mais je dit quand même que c'est de la bouse et j'appuie bien là dessus pendant tout une vidéo qui n'est même pas dédié à ce film" c'est le genre de trucs que je ne supporte pas surtout venant d'un critique ciné qui a un publique, ça encourage la fermeture d'esprit.
Je n'ais pas vu 50 nuances de grey non plus, le film ne m'inspire pas, mais ne l'ayant pas vu je ne vais pas le critiquer surtout comme MJ l'a fait.
MJ a pourtant parfois des raisonnements intéressants mais comme il ne se remet jamais en question ça retire énormément à l'intérêt de ses vidéos. C'est comme si on adaptait mes avis ciné que j'écris sur le forum en vidéo, ça n'aurait aucun intérêt :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ben même toi, ça irait, vu que t'as des goûts un peu naze, mais lui...
Je veux dire, c'est les goûts du geek de base excepté shyamalan.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
GreenSnake, bien sûr qu'il n'est pas méchant, parce que le film est pour les gosses. Mais tu vois le scénario, il est le méchant, opposition dans les thèmes, couleurs, aides de camp, arsenal, morale. C'est certainement pas l'autre en caricature de Superman qui est le méchant. Le constat de base est très claire, mais il est aussi méchant qu'un Coyote peut l'être. Et c'est après l'avoir éléminé qu'il le remplace.
Pasaiyen, à quel moment on peut estimer que c'est négligé ou non ? Et surtout, qui sommes nous pour nous permettre de dire que c'est négligé ? Parce que je peux dire que le dernier film avec des effets spéciaux de ILM est négligé par exemple, alors dans ce cas tout est relatif, ça ne sert donc pas à grand chose de tapper sur telle ou telle animation parce que c'est supposé ne pas être bien et par rapport à quel standart au fait ?
Pourquoi au juste ce serait un défaut ? Il préfèrent mettre un peu moins d'argent sur un gros machin et multiplier leur chance de faire de l'argent avec plus de films, ça reste de l'industrie. Ils uniformisent les budgets entre 120 et 160 millions dans leurs prods et peuvent sortir un à 2 films par ans sans trop de problèmes et peuvent tabler sur 600 à 800 millions par an pour 300 millions investi et là on parle juste de sorties en salle, donc c'est plutôt pas mal je trouve.
On parle d'oppositions, ce sont surtout les fans, réseaux sociaux, plus généralement la faune sur internet qui monte de toute pièce ce genre de choses, typiquement comme ce duel là...
Chroniques cinéma
Chaîne Cinfiles sur Youtube
Je me suis mal fait comprendre, je voulais dire que toi tu négliges le fait de parler de l'aspect technique (oui j'étais peut être pas très clair x) ..)
Evidemment, mais qualitativement vu film par film, ils mettent moins d'implications dans un film.
Honnêtement tu préfères jouer à Call of Duty et c'est bien parce qu'il y en a pleins qui sortent ou à The Last of Us? (je conçois qu'on puisse préférer Call of Duty hein ce n'est pas que du troll).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
je ne le négliges pas, mais étant donné que je ne travaille pas dedans, c'est très facile de dire un peu n'importe quoi. Donc vaut mieux la fermer que se la jouer grande gueule en donnant des leçons d'animation, non ?
Bah oui, mais faut bien amener de l'argent rapidement non ? Perso, je ne sais pas si The Last of Us a un mode multi, mais Call of, je sais qu'il en a un et qu'il est rôdé, donc je prendrai un Call of, et c'est quelqu'un qui n'a joué à aucun de ces deux jeux qui choisit. J'ai vu The Last of Us comme un film, oui sympa, voilà au suivant.
Chroniques cinéma
Chaîne Cinfiles sur Youtube
Avec des jugements comme ça on croirait qu'il faut travailler dans le cinéma pour donner son avis.
Je ne travail pas dans l'animation mais je me sens quand même capable de donner mon avis sur la qualité graphique d'une oeuvre. Je ne pense pas que quand je dis que la scène final de Paranorman est techniquement impressionnante je fasse une énorme erreur de jugement. Bien sur mon avis sera loin d'avoir la précision de celui d'un professionnel mais ça ne veut pas dire qu'il est sans intérêt.
The Last of Us a un mode multi qui est même plutôt original (bon moi je ne l'aime pas mais c'est autre chose :p).
Mais là où je veux en venir c'est que: tu préfères sincèrement voir 5 films peu travaillé (d'accord petit budget ne veut pas dire que le film ne sera pas travaillé, mais ça sous entend quand même que dreamworks leur prête moins d'attention) plutôt qu'un film sur lequel le studio aura tout misé et qui sera bossé à fond?
D'accord d'un point de vue industrie Dreamworks a raison de faire ça je ne dis pas le contraire, mais de notre point de vue de spectateurs je ne pense pas que c'est ce qui nous arrange.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
C'est comme si un cuistot demandait aux clients d'un restaurant leur avis, et lorsqu'ils donnent un avis négatif, il leur répond qu'ils ne savent pas faire sa cuisine donc ils n"ont rien à dire.
Ca n'a aucun sens.
Le film n'est pas réalisé pour être regardé par des professionnels d'animation, il est fait pour que M. tout le monde le regarde. Et M. Tout le monde peut donner son avis, libre aux autres de considérer cet avis comme merdique ou non.
On parle de l'animation, et toi tu fais une metaphore par rapport à un film terminé, l'animation n'est qu'un aspect du film... Quand tu vois les critiques, quand ils parlent du film, ils ne parlent jamais de l'animation, ils font un vague rapprochement avec un autre film pour dénigrer ou encenser et ça s'arrête là. ça sert à rien. Alors oui tu as le droit d'avoir ton avis, mais c'est le tien, est ce que c'est utile pour les autres de l'entendre, ça c'est une autre question.
On peut donner son avis, mais est ce qu'il est légitime ? Est ce qu'il va réellement servir pour les personnes qui t'écoutent ?
bah ça, que ça vous arrange ou non, ils s'en balancent complètement ^^
Chroniques cinéma
Chaîne Cinfiles sur Youtube
Oui clairement, même imprécis mon avis peut déjà permettre aux gens de savoir si le film sera plutôt beau ou inversement.
Et puis tu pourras avoir toutes les connaissances en cinéma que tu veux, ton avis ne servira jamais énormément plus que l'avis d'un mec lambda. En effet tout dépend de la personne qui lit cette avis, tu peux très bien conseiller un film qui ne plaira pas à cette personne alors que le mec lambda qui a des goûts plus proche d'elle pourra lui apporter un avis qui l'amènera vers un film qui lui plait.
Moi si mes avis peuvent déjà aider à conseiller des bons films à flex-o ça me va :p
Non mais évidemment mais c'est pas la question. J'essai juste de te dire que de notre point de vue préférer la quantité à la qualité est un défaut et que donc tu ne peux pas utiliser cet argument pour défendre dreamworks :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Je n'ai pas vraiment fait de métaphore, je dis juste que chacun peut juger quelque chose, ou du moins le résultat de quelque chose, sans avoir le moindre élément pour savoir comment a été réalisé ce quelque chose.
Et donc, oui, on peut "juger" ou estimer qu'une animation est merdique sans avoir aucune notion derrière. Parce qu'on est spectateur, ce n'est pas nous qui créons l'oeuvre.