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Derniers films vus ou revus

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Portrait de Rudolf
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Re: Derniers films vus ou revus

Valérian n'est pas du tout un "connard" dans le film. Prétentieux, oui, mais clairement pas un connard, faut pas déconner non plus. C'est un homme qui, comme dans la BD, a effectivement un ego surdimensionné, est du genre à énerver Laureline avec son côté "sûr de lui" et prétentieux ainsi que pour ses devoirs militaires, mais qui a quand même un bon coeur et finit par écouter ses sentiments en écoutant ce que Laureline a à lui dire. Laureline, quant à elle, est une femme qui se soucie beaucoup moins du devoir militaire, qui fait parfois des bêtises mais arrive à se rattraper et à sauver la mise. L'alchimie fonctionne bien entre les deux personnages, assez proches de ce qu'ils sont dans la BD.

Et je ne suis pas du tout d'accord pour dire que les deux personnages n'évoluent pas, ou alors on n'a pas vu le même film. Et c'est justement en ayant arrêté de faire le forcing et en ouvrant davantage son coeur que Valérian a fait évoluer sa relation avec Laureline.

Quant au scénario, je l'ai trouvé bon dans l'ensemble, pas si manichéen que ça, apportant des nuances aux personnages (y compris aux antagonistes comme le Commandeur qui n'est pas un débile mais avait ses propres raisons d'agir comme il l'a fait, même si on n'approuve pas). L'histoire des Pearls m'a bien plu (ainsi que cette idée du "message onirique du passé"), me rappelant pas mal le peuple nomade de l'espace de la planète Alflolol dans la BD "Bienvenue sur Alflolol". Et puis, honnêtement, je ne trouve pas le scénario de bon nombre de films de SF (Star Wars, Avatar, Les Gardiens de la Galaxie) supérieur à celui de Valérian (je dirais même que c'est moins bon que dans Valérian le plus souvent), et pourtant bizarrement on ne leur reproche pas le scénario.

Edité par Rudolf le 05/08/2017 - 19:48

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Portrait de fafnir
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Re: Derniers films vus ou revus

C'est plutôt l'écriture plus que le scénario qu'il pointe du doigt ^^

Pas vu le film moi, je ne sais pas.

Et spider-man homecoming est une daube :D Devoir de mémoire, il faut mettre ça en signature maintenant pour ne pas oublier ^^

Portrait de Rudolf
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Re: Derniers films vus ou revus

Ecriture, scénario, c'est pareil, on ne pas jouer sur les mots non plus. :-p

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Portrait de fafnir
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Re: Derniers films vus ou revus

Ah non pour le coup, pas d'accord ^^

Indiana Jones a un scénario basique mais bien écrit par exemple.

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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Indiana Jones a un scénario basique mais bien écrit par exemple

Il est parfait le scénario, les nazis sont les méchants. ^^

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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Valérian n'est pas du tout un "connard" dans le film. Prétentieux, oui, mais clairement pas un connard, faut pas déconner non plus.

C'est un mec qui n'en a un peu rien à foutre de rien, qui dit "ouais, cause toujours" à tout ce qu'on lui dit, qui ne remercie pas les gens qui lui sauvent la mise, qui fait clairement le forcing pour se taper Laureline alors qu'il se tape déjà des dizaines de gonzesses à côté, qui passe son temps à rabaisser Laureline (sauf quand il fait le forcing, évidemment ^^), qui remet toujours ce que font les autres en question mais jamais ce que lui fait, etc... pour moi, c'est quand même un peu un connard.
Pas un gros connard, mais quand même ^^

Citation:
Et je ne suis pas du tout d'accord pour dire que les deux personnages n'évoluent pas, ou alors on n'a pas vu le même film. Et c'est justement en ayant arrêté de faire le forcing et en ouvrant davantage son coeur que Valérian a fait évoluer sa relation avec Laureline.

Spoiler

Laureline, elle, n'évolue pas d'un iota.

Un moyen tout bête pour faire évoluer tout ce petit monde

Spoiler

Et hop ! C'est tout con mais ça change la donne ^^

Citation:
Ecriture, scénario, c'est pareil, on ne pas jouer sur les mots non plus. :-p

C'est pas la même chose, attention !
Si on prend les Gardiens de la Galaxie, justement : le scénario est très classique mais il est très bien écrit : c'est drôle, rythmé, les personnages sont bien caractérisés avec des personnalités fortes, il y a un bel arc évolutif tout au long du film pour tout le monde, etc... On n'est pas obligé d'aimer, mais le fait est que c'est bien écrit.
Valerian, c'est l'inverse : il y a de bonnes idées, mais c'est très mal écrit ^^

Edité par NicoNico le 05/08/2017 - 20:46

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Re: Derniers films vus ou revus

Mouais, franchement, je ne vous suis pas du tout (et je n'ai pas trouvé le scénario des Gardiens super bien écrit, ni même bien passionnant non plus, en tout cas pas plus que dans Valérian), mais ok, soit. ^^

Juste une chose : Valérian suit avant tout les ordres du général et de l'état major, pas du Commandeur. S'il demande au Commandeur de lui confier la créature, c'est parce que c'est sa hiérarchie qui le lui a demandé (et on voit bien à un moment donné que le Commandeur doit accepter à contre-coeur les ordres de l'état major d'être accompagné par Valérian et Laureline comme gardes du corps). Après, Valérian a toujours été contradictoire dans la BD, mais c'est aussi ce qui fait l'intérêt du personnage, tiraillé entre ses devoirs de militaire et ses sentiments (souvent prétentieux mais également avec un bon fond).

De même, je ne vois pas en quoi Valérian est moins "connard" que le héros des Gardiens (lui aussi adore se taper toutes les femmes qu'il rencontre et adore faire le forcing, y compris avec l'autre femme à la peau verte), donc je ne vois pas pourquoi tu trouves ça génial dans les Gardiens et pas dans Valérian (à moins que ce ne soit pas ton cas ? ) alors que c'est le même genre de personnage prétentieux et dragueur, avec un ego surdimensionné (mais aussi un bon coeur), qui d'un côté suit les règles mais est aussi capable de les contourner.

Edité par Rudolf le 05/08/2017 - 20:50

gio
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Re: Derniers films vus ou revus

Vu L'aveu de Costa-Gavras aujourd'hui. Excellent.

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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Mouais, franchement, je ne vous suis pas du tout (et je n'ai pas trouvé le scénario des Gardiens super bien écrit, ni même bien passionnant non plus, en tout cas pas plus que dans Valérian), mais ok, soit. ^^

Bah, c'est simple, prends avec le dessin, par exemple : tu peux avoir une idée d'illustration superbe, mais si tu n'arrives pas à faire mieux que des bonhommes-patates avec des bâtons en guise de bras et de jambes, ça le fera pas, aussi bonne soit ton idée ^^
A contrario, tu peux avoir une idée d'illustration classique et simple mais si tu as un talent fou pour la concrétiser, bah ça le fera quand même. Même si c'est pas l'idée du siècle.
Une idée peut-être simple mais formidablement bien exécutée et mise en valeur tout comme une idée peut-être très bonne et novatrice mais réalisée de manière totalement mal branlée et bordélique.

Citation:
De même, je ne vois pas en quoi Valérian est moins "connard" que le héros des Gardiens (lui aussi adore se taper toutes les femmes qu'il rencontre et adore faire le forcing), donc je ne vois pas pourquoi tu trouves ça génial dans les Gardiens et pas dans Valérian alors que c'est le même genre de personnage prétentieux et dragueur, avec un ego surdimensionné, qui d'un côté suit les règles mais est aussi capable de les contourner.

Ne pas confondre loser sympathique (les Gardiens de la Galaxie) avec connard prétentieux (Valerian) ^^
Starlod se la pète mais se fait toujours remettre à sa place (personne ne connait même son nom). Il fait le forcing mais n'y arrive jamais. Tous ces traits de caractère sont tournés en ridicule justement pour montrer qu'il est risible. C'est un loser, c'est dit plus d'une fois au cours du film. Du coup, lorsqu'il fait quelque chose de sincère sans essayer de paraître ce qu'il n'est pas, c'est tout de suite remarquable et ça démontre que le personnage évolue au fur et à mesure.
Valérian se présente comme un super badass trop fort t'as vu et tout le monde lui donne raison en rappelant à tout va qu'il est le meilleur. Il fait le forcing avec toutes les filles et ça marche (la playlist). Ces mêmes traits de caractère ne sont pas tournés en ridicule pour désamorcer la chose mais sont, au contraire, justifiés : Valérian se la raconte grave et le film nous démontre qu'il a bien raison.

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Re: Derniers films vus ou revus

Je n'ai pas aimé les gardiens Rudolf ^^ Je n'arrive pas à accrocher.