Sympas le débat. J'étais pas d'accord sur tout dans la partie anthropomorphisme, et surtout les musiques et quelques autres trucs. Ce qui aurait été bien ça serait de connaitre les oeuvres qui ont inspiré le film, car on ne peut presque pas discuter du scénario du Bossu de Notre Dame ou du Livre de la Jungle si on n'a pas lu le livre; on découvre les choix arbitraires, ellipses et modifications faites par Disneys, ce qui est très révélateur de l'idée qu'ils veulent donner à leur film. Mais bon, c'est vrai que Le Bossu de nd par exemple ça fait un sacré pavé...
Sinon ça m'a un peu fait halluciner d'entendre des trucs comme "Pocahontas 2, mais qu'est ce que c'est que ça ??? C'est de la merde elle aurait du rester en Amérique !", Nan mais c'est l'histoire de Pocahontas hein ! Sa vraie histoire, elle va en Europe !
Pour la mort dans l'ombre, c'est une règle de bienséance de la dramaturgie historique. Ce qu'on ne doit point voir, qu'un récit nous l'expose,
Les yeux en la voyant saisiront mieux la chose;
Mais il est des objets que l'art judicieux
Doit offrir à l'oreille et reculer des yeux.
La faible présence des parents dans les Disneys, c'est à mon avis pour ne pas donner de mauvais exemples : des parents qui laissent partir leur enfant à l'aventure, à la façon de la mère de Sacha dans Pokemon font plutôt preuve d'inconscience. Avec un parent responsable, il n'y aurait pas d'aventure, et souvent, même s'il y a un parent (comme dans l'Ile au Trésor), il ne laisse pas l'enfant partir seul et il y a l'oncle qui le suit, etc. Les parents, ça emmerde les scénaristes, et surtout entant que spectateur on en aurait marre de voir des séances d'au-revoir récurrentes en chaque début de film.
J'ai bien aimé la partie sur les rééditions car je ne connaissais pas grand chose sur ce point.
Je vote pour les films cultes aussi. C'est un thème qui intéressera tous les spectateurs, quelque soient leurs goûts.
Sinon ça m'a un peu fait halluciner d'entendre des trucs comme "Pocahontas 2, mais qu'est ce que c'est que ça ??? C'est de la merde elle aurait du rester en Amérique !", Nan mais c'est l'histoire de Pocahontas hein ! Sa vraie histoire, elle va en Europe !
Sur un plan " historique ", c'est vrai ! Sauf que déjà ce film n'a rien d'historique, il ne narre pas de source légitime (Pocahontas s'éloigne de son peuple volontairement, alors qu'elle a été kidnappé, Disney a censuré l'histoire pour rendre enfantin son propos).
Déjà c'est contestable, mais ici on parle de film :
- La représentation de Pocahontas en européenne est lamentable !
- La suite est largement en dessous du premier !
- Le film n'est pas sorti au cinéma (si je ne me trompe pas)
2 bonnes émissions dans l'ensemble. Il n'y a pas de coupage de parole alors que vous vous parlez via skype et ce n'est pas simple (peut être aussi est-ce la magie du montage)
Pour la partie "La mort & la sexualité dans Disney" je n'ai pas vraiment compris où vous voyez de la sexualité vous ^^'
D'accord le papa de Bamby est virile, tout ça tout ça, d'accord il se tient bien droit, mais de là à en faire une silhouette phallique... enfin on peut trouver plein de référence à cette forme à ce moment là. Je ne pense pas que ça soit pensé sciemment par les studios Disney. Je ne pense pas qu'ils de se disent "A ce moment là on va se faire dresser bien comme il faut le père de Bamby et puis Bamby aussi tiens pour bien faire comprendre que ce sont des mâles". Enfin je me trompe peut être mais en tout cas le message n'a pas marché sur moi vu que je pensais jusqu'à l'an dernier encore que Bamby était une fille xD
Spoiler ▼▲
ba oui regardez ses yeux de femmes et puis son nom... je sais pas ça sonne féminin non? :p
Ah oui et sa voix aussi, comme beaucoup de personnage enfant porte à confusion ^^
Je ne pense pas qu'ils de se disent "A ce moment là on va se faire dresser bien comme il faut le père de Bamby et puis Bamby aussi tiens pour bien faire comprendre que ce sont des mâles"
Et pourtant...^^
N : "J'attends quelqu'un qui n'a pas de cheval, pour lui donner. Sinon, il en aura jamais"
Pour revenir sur 'Pocahontas 2', l'idée était surtout de critiquer la piètre qualité cinématographique comparée au premier film. Historiquement, les gamins s'en foutent un peu et ce n'était pas le but de Disney que de montrer l'histoire de ce personnage, c'est une suite assez commerciale (pour ne pas dire beaucoup) et elle reste dans cet objectif uniquement avec bien moins de morale derrière...
Après le premier opus dédié à la nature corps et âme comme une leçon de vie et une opposition cruelle (car amoureuse) entre deux personnages tout désignés pour être ensemble, le film est triste hein on est d'accord et le final l'est d'autant plus; le second ne donne rien de bon. Les raisons ? Le côté commercial donc, les personnages moins envoûtants, moins travaillés, et puis le sens du film car il n'y a plus la force de la nature et celle-ci n'est remplacée par aucune motivation, de même il y a deux prétendants c'est n'imp...
Surtout que pocahontas n'a jamais eu de relation amoureuse avec john smith ! Etant donné que lui etait bien plus agé que sa version disney et elle, n'avait que 9 ans!
Le film n'a rien d'historique ? Est-ce que tu as compris le concept de base des films de Disneys ?
Oui, les films Disney n'ont rien d'historiques ! Ils peuvent s'inspirer de l'Histoire pour en raconter des histoires, mais ça n'a pas la prétention de se revendiquer comme un objet historique.
Je vote pour les films cultes !
Petite question : Les thèmes non sélectionnés seront ensuite soumis à un nouveau vote (jusqu'à leur élection) ?
Oui, les films Disney n'ont rien d'historiques ! Ils peuvent s'inspirer de l'Histoire pour en raconter des histoires, mais ça n'a pas la prétention de se revendiquer comme un objet historique.
C'est bien ce que je dis, tu n'as pas compris l'idée de base d'un Disney. Non, aucun de tous les Disney ne s'inspirent de l'Histoire -dans laquelle ils insèreraient un personnage-, ils s'inspirent tous d'UNE histoire (roman ou conte, réel ou imaginaire, mais toujours une oeuvre littéraire). L'appui, c'est le personnage originel, à partir duquel ils structurent l'environnement (qu'ils gardent identiques comme ce Pocahontas ou modifient comme dans la Planète au Trésor, de manière très libre); Pocahontas respecte la version de David Garnett, dans laquelle elle n'a pas 9 ans (comme je l'ai lu plus tôt : c'était peut-être le cas dans la réalité mais pas dans l'oeuvre). Donc "sa vraie histoire", c'est celle de Garnett. Mais ils auraient très bien pu la mettre sur une autre planète à la "Avatar" et garder un scénario qui correspond au livre, avec des vaisseaux spatiaux, etc.
Sinon qu'il soit pourri, je suis d'accord avec Madmax, mais qu'on vienne gueuler parce que c'était une mauvaise idée qu'elle aille en Angleterre...
Sympas le débat. J'étais pas d'accord sur tout dans la partie anthropomorphisme, et surtout les musiques et quelques autres trucs. Ce qui aurait été bien ça serait de connaitre les oeuvres qui ont inspiré le film, car on ne peut presque pas discuter du scénario du Bossu de Notre Dame ou du Livre de la Jungle si on n'a pas lu le livre; on découvre les choix arbitraires, ellipses et modifications faites par Disneys, ce qui est très révélateur de l'idée qu'ils veulent donner à leur film. Mais bon, c'est vrai que Le Bossu de nd par exemple ça fait un sacré pavé...
Sinon ça m'a un peu fait halluciner d'entendre des trucs comme "Pocahontas 2, mais qu'est ce que c'est que ça ??? C'est de la merde elle aurait du rester en Amérique !", Nan mais c'est l'histoire de Pocahontas hein ! Sa vraie histoire, elle va en Europe !
Pour la mort dans l'ombre, c'est une règle de bienséance de la dramaturgie historique.
Ce qu'on ne doit point voir, qu'un récit nous l'expose,
Les yeux en la voyant saisiront mieux la chose;
Mais il est des objets que l'art judicieux
Doit offrir à l'oreille et reculer des yeux.
La faible présence des parents dans les Disneys, c'est à mon avis pour ne pas donner de mauvais exemples : des parents qui laissent partir leur enfant à l'aventure, à la façon de la mère de Sacha dans Pokemon font plutôt preuve d'inconscience. Avec un parent responsable, il n'y aurait pas d'aventure, et souvent, même s'il y a un parent (comme dans l'Ile au Trésor), il ne laisse pas l'enfant partir seul et il y a l'oncle qui le suit, etc. Les parents, ça emmerde les scénaristes, et surtout entant que spectateur on en aurait marre de voir des séances d'au-revoir récurrentes en chaque début de film.
J'ai bien aimé la partie sur les rééditions car je ne connaissais pas grand chose sur ce point.
Je vote pour les films cultes aussi. C'est un thème qui intéressera tous les spectateurs, quelque soient leurs goûts.
N : "J'attends quelqu'un qui n'a pas de cheval, pour lui donner. Sinon, il en aura jamais"
Sur un plan " historique ", c'est vrai ! Sauf que déjà ce film n'a rien d'historique, il ne narre pas de source légitime (Pocahontas s'éloigne de son peuple volontairement, alors qu'elle a été kidnappé, Disney a censuré l'histoire pour rendre enfantin son propos).
Déjà c'est contestable, mais ici on parle de film :
- La représentation de Pocahontas en européenne est lamentable !
- La suite est largement en dessous du premier !
- Le film n'est pas sorti au cinéma (si je ne me trompe pas)
Le film n'a rien d'historique ? Est-ce que tu as compris le concept de base des films de Disneys ?
N : "J'attends quelqu'un qui n'a pas de cheval, pour lui donner. Sinon, il en aura jamais"
2 bonnes émissions dans l'ensemble. Il n'y a pas de coupage de parole alors que vous vous parlez via skype et ce n'est pas simple (peut être aussi est-ce la magie du montage)
Pour la partie "La mort & la sexualité dans Disney" je n'ai pas vraiment compris où vous voyez de la sexualité vous ^^'
D'accord le papa de Bamby est virile, tout ça tout ça, d'accord il se tient bien droit, mais de là à en faire une silhouette phallique... enfin on peut trouver plein de référence à cette forme à ce moment là. Je ne pense pas que ça soit pensé sciemment par les studios Disney. Je ne pense pas qu'ils de se disent "A ce moment là on va se faire dresser bien comme il faut le père de Bamby et puis Bamby aussi tiens pour bien faire comprendre que ce sont des mâles". Enfin je me trompe peut être mais en tout cas le message n'a pas marché sur moi vu que je pensais jusqu'à l'an dernier encore que Bamby était une fille xD
Et pourtant...^^
N : "J'attends quelqu'un qui n'a pas de cheval, pour lui donner. Sinon, il en aura jamais"
Pour revenir sur 'Pocahontas 2', l'idée était surtout de critiquer la piètre qualité cinématographique comparée au premier film. Historiquement, les gamins s'en foutent un peu et ce n'était pas le but de Disney que de montrer l'histoire de ce personnage, c'est une suite assez commerciale (pour ne pas dire beaucoup) et elle reste dans cet objectif uniquement avec bien moins de morale derrière...
Après le premier opus dédié à la nature corps et âme comme une leçon de vie et une opposition cruelle (car amoureuse) entre deux personnages tout désignés pour être ensemble, le film est triste hein on est d'accord et le final l'est d'autant plus; le second ne donne rien de bon. Les raisons ? Le côté commercial donc, les personnages moins envoûtants, moins travaillés, et puis le sens du film car il n'y a plus la force de la nature et celle-ci n'est remplacée par aucune motivation, de même il y a deux prétendants c'est n'imp...
PS : On écrit 'BAMBI' et non 'BAMBY'^^
Surtout que pocahontas n'a jamais eu de relation amoureuse avec john smith ! Etant donné que lui etait bien plus agé que sa version disney et elle, n'avait que 9 ans!
Faites pas les gros Cracoucass !
Oui, les films Disney n'ont rien d'historiques ! Ils peuvent s'inspirer de l'Histoire pour en raconter des histoires, mais ça n'a pas la prétention de se revendiquer comme un objet historique.
Je vote pour les films cultes !
Petite question : Les thèmes non sélectionnés seront ensuite soumis à un nouveau vote (jusqu'à leur élection) ?
Je vote aussi pour les films cultes!
C'est bien ce que je dis, tu n'as pas compris l'idée de base d'un Disney. Non, aucun de tous les Disney ne s'inspirent de l'Histoire -dans laquelle ils insèreraient un personnage-, ils s'inspirent tous d'UNE histoire (roman ou conte, réel ou imaginaire, mais toujours une oeuvre littéraire). L'appui, c'est le personnage originel, à partir duquel ils structurent l'environnement (qu'ils gardent identiques comme ce Pocahontas ou modifient comme dans la Planète au Trésor, de manière très libre); Pocahontas respecte la version de David Garnett, dans laquelle elle n'a pas 9 ans (comme je l'ai lu plus tôt : c'était peut-être le cas dans la réalité mais pas dans l'oeuvre). Donc "sa vraie histoire", c'est celle de Garnett. Mais ils auraient très bien pu la mettre sur une autre planète à la "Avatar" et garder un scénario qui correspond au livre, avec des vaisseaux spatiaux, etc.
Sinon qu'il soit pourri, je suis d'accord avec Madmax, mais qu'on vienne gueuler parce que c'était une mauvaise idée qu'elle aille en Angleterre...
N : "J'attends quelqu'un qui n'a pas de cheval, pour lui donner. Sinon, il en aura jamais"