Bonjour,
Je me pose souvent la question suivante : Qu'est ce qu'on va voir au cinéma et pourquoi donc ?
http://www.hooper.fr/forums/cin-ma-s-ries/intouchables
http://www.hooper.fr/forums/cin-ma-s-ries/meilleurs-pires-films-de-2011?page=1
Nous les français, on a un système de production de film qui marche assez bien, le CNC distribue de l'argent, des aides aux producteurs, le film est souvent financé par une télévision. Pk je dis ça, c'est que la TV n'aime pas trop les prises de risques dans l'histoire et la façon dont on filme. Nous avons depuis 10 ans, plus peut être des films très standard sans grande innovation scénaristique ou stylistique (attention, ceci est un constat globale, il y a des cas isolé). Nous avons beaucoup d'histoire de bourgeois, faut dire ce qui est, bourgeois dans un appart confortable à paris. On a des comédies romantiques à profusion, et des drames qui font pas pleurer. Le film genre est quasi inexistant en France, et souvent pointé du doigt comme mal fait (La Horde, A l'intérieur, Martyrs, Frontières …).
A côté de cela, on a ce que nous propose les américains, vaste choix de genres, mais moins fins, ils y vont avec les tanks les américains, la grande musiques, les mouvements spectaculaires de caméra, les oignions pour faire pleurer etc...
Quel choix faisons nous ?
A la fin de la journée, le mec n'a pas envi de se taper un drame asiatique d'un gosse envoyé dans un mine et martyrisé par son père (le film existe, je ne plaisante pas). Il a envi de s'évader, de partir ailleurs de chez lui, voir même partir de la terre. Des films comme Inception, Asterix, Avatar ont déplacé des millions de français dans les salles obscures.
Mais à côté de cela, on a eu des films qui ont marché de façon inattendu, les plus récents sont bien entendu Bienvenue chez les chtis (2007) et Intouchables (2011).
Bienvenue chez les chtis (2007)
Dany Boon connaissait déjà tous les critiques du fait qu'il ait fait des spectacles, ils les avait dans la poche avant même de sortir le film et d'un. Devant ce monstre qu'est la Mondialisation, la conservation de ce qui fait de nous des français est important et à plus petite échelle, ce qui fait de nous des chtis, des alsaciens des marseillais, des corèziens etc est important sans que nous nous en rendions compte, c'est un combat contre l'uniformisation, contre la grosse machine.
Ensuite, et là c'est pas un scoop, un film sur deux mondes contrastés qui se rencontrent a TOUJOURS bien marché au cinéma (exemple de Avatar, Sister Act, Pretty Woman). En gros, rien de nouveau pour ce film, mais on touche peut être à nos racines et ça, ça touche les gens dans leur individualité. Par contre, j'ai pas trouvé le film drôle, c'est un truc, du genre tu souris, et puis voilà, c'est bien beau de dire biloutebiloutebiloute pendant le film, mais faut dépasser ça aussi. Je peux comprendre un succès du film, mais pas LE succès, c'est très étrange, je pense que avoir kad merad et boon dans le film ensemble joue beaucoup.
Intouchables (2011)
AAAAAH la faune des banlieux, encore une fois idéalisée. Par exemple, il y a très très très très peu de chance qu'un mec des banlieux connaisse et surtout apprécié au point de dire que ça déchire EARTH WIND and FIRE. Sérieux ?? qu'est ce que c'est que ce bazard. Dès qu'on touche aux banlieux, c'est tout de suite, un truc SOIT c'est trop bien, SOIT c'est horrible. Moi je n'ai pas peur de dire par exemple que La journée de la Jupe est aussi bien que La haine, on m'a traité de tous les noms dans ma promo, un mec m'a dit que je blasphémais, mais lol, on a pas beaucoup de films sur les banlieux, alors chacun devrait être analysé de façon minutieuse.
Il y a les films contre les banlieue :
SEUL CONTRE TOUS
LA JOURNEE DE LA JUPE
Il y a les films qui embrasse la banlieue et sa population :
INTOUCHABLES
NEUILLY SA MERE
Intouchables encore une fois joue la carte de la prudence. Le film joue sur le contraste des univers des deux protagonistes, la renommée des deux interprètes est déjà faite ( l'un pour son véritable travail d'acteur, l'autre pour ses pitreries avec Fred, ne vous y trompez pas, j'adore le SAV). Que voulez vous faire à part sanctionner le film en n'y allant pas...
C'est une affaire de nouvelle génération qui doit dire NON à des films calibrés sans surprise et sans risques, et demander quelque chose de neuf.
Je vais m'arrêter là, sinon ça va être indigeste.
Voilà à vos claviers !!!
J'ai tout lu mais j'ai pas trop compris où tu voulais en venir ? (j'ai peut-être mal lu)
Tu poses la question de savoir pourquoi le cinéma français fait office d'exception dans le Monde ou bien tu te demandes pourquoi globalement ici en France on a du mal a produire des bons films trop peu souvent ?
Pour ma part, si on considère le cinéma US comme le principe alors oui c'est clair que le cinéma français fait office d'exception, au même titre que le cinéma indien bien que ce dernier encore constitue véritablement un genre à lui tout seul.
Je crois que, ce qui différencie les productions américaines des productions françaises, avant même la question du bugdet, c'est tout d'abord une histoire de culture, d'approche au cinéma. Les américains n'ont pas le même affect au cinéma que nous ici en France. Ils sont plus tournés vers l'art du grand spectacle, de l'épique, du sensationnel, leur approche du scénario est beaucoup plus onirique, ils veulent faire passer un message. Le cinéma français, je le qualifierai de plus terre à terre : ce que je veux dire c'est que les films français sont moins spectaculaires certes, mais avec des scénarios plus réalistes, plus proches de la vie quotidienne.
Bien sur que tout ceci est caricatural et il y a des exceptions dans les 2 camps, mais à partir du moment où la relation au film n'est pas la même des deux côtés de l'Atlantique, choisir son film au cinéma peut relever d'un choix culturel.
En ce qui concerne Bienvenue chez les Chtis et Intouchables puisque c'est ceux que tu cites, pour ma part concernant le premier je n'ai jamais compris le succès quîl lui a été attribué. Son succès commercial en tout cas est indéniable mais pour moi le film est juste correct sans plus. Tous les gens que je connaissais me disaient qu'ils s'étaient roulés par terre en le regardant, moi personnellement j'ai souris une ou deux fois (je suis pas bon public je l'avoue). Cependant avec ce film j'ai été victime de l'effet "tout le monde le surkiffe, tu va voir il déchire tu vas trop te marrer" = je ne rigole pas.
Quasiment idem pour Intouchables, le film est bien mais je trouve exagéré ceux qui n'en peuvent plus de leur vie en le complimentant.
Je suis d'accord avec toi, il n'y a pas de films de genre en France (à part le drame social peut-être ou la comédie romantico-gavante) et c'est dommage mais après tout c'est peut-être cela le genre français : l'absence de genre !
Voilà ce qui arrive quand on fait des gros topics, on n'arrive pas à être clair dans ses propos.
Je m'interroge sur plusieurs choses, d'une part qu'est ce qui motive un français à aller au cinéma et pourquoi n'arrive-ton pas à dépasser la production de petit films standard formaté TV français qu'on voit en salle.
Le cinéma indien n'a même pas besoin du cinéma américain, il se suffit à lui même. Dans le cas de la France, que ce soit US ou FR, le CNC touche de l'argent ^^
Quand tu parles de films français proche du quotidien, bah la question que je me posais, pourquoi irait-on voir un film sur le quotidien, alors qu'on peut simplement vivre ce quotidien. Un cinéma qui nous ramène à notre quotidien, je ne sais pas si c'est la bonne chose à faire en fait...
J'ai revu Intouchables (déjà en DVDrip sur le net, triste n'est-ce pas?), c'est bien, mais tout repose sur les acteurs, TOUT. On est au cinéma, c'est « l'image en mouvement », c'est pas une pièce de théâtre !, là on est très souvent dans le même lieux, on se croirait dans une pièce de théâtre où seule la performance des acteurs compte.
Il y a du genre, mais c'est juste qu'il marche pas où que le public qui le regarde n'est pas assez important. Pour le cinéma d'horreur, on est des conservateurs quand même, Martyrs devait être interdit en salles, mais les gars ont manifesté carrément.
Chroniques cinéma
Chaîne Cinfiles sur Youtube
Je rejoins votre analyse pour Bienvenue chez les Chtis et Intouchables. Ce sont des films que j'ai apprécié. J'avoue que ça fait quand même du bien d'aller voir un film qui n'a d'autre prétention que de passer un bon moment et se changer les idées.
Je ne suis pas non plus super fan des films américains. Je suis d'accord pour dire que la technique est mieux maîtrisée, mais j'ai l'impression que les réalisateurs ne font qu'appliquer une recette toute faite et sans saveur ...
Oui ta pensée a rejoint la mienne. Le problème du film français c'est que les scénarios tablent trop sur des histoires de la vie quotidienne (exemple ultime: Les Petits Mouchoirs). Personnellement, quand je vais au cinéma c'est pour m'évader et non pas pour regarder un film trop réaliste mais après ça c'est une question de goût !
Tu as raison quand tu dis que le cinéma français est trop formaté, trop consensuel et sans aucune prises de risques. En France on fait ce qu'on sait faire de mieux, c'est-à-dire des comédies qui ne font rire que nous, et tous les projets un peu originaux sont soit des échecs, soit des gros succès (récemment The Artist).
Après, tout n'est pas noir au pays des Frères Lumières, on a des français qui se démarquent assez bien par rapport à la masse (Luc Besson même si je trouve qu'il fait de plus en plus de la m****, ou encore Michel Gondry à qui on doit le sublissime Eternal Sunshine of The Spotless Mind).
D'ailleurs je trouve que le topic pourrait même être généralisé à la fiction française (séries TV).
C'est que je connais pas trop bien les séries françaises, en même temps, est-il nécessaire de les connaitre? (zozéfine anje guardien ? xD )
Ce qui est trop marrant, c'est que The artist cartonne en prix, mais pas en salles xD
Est ce qu'il y a un film français qui vous a fait évadé totalement ?
Moi j'avais vachement bien aimé L'homme de RIO, avec belmondo, mais c'est u film des années 60 je crois. ça remonte...
Chroniques cinéma
Chaîne Cinfiles sur Youtube
C'est là le paradoxe, The Artist plait aux américains car ce film est un cliché souvenir grand format et en mouvement qui reflètent une époque dorée du cabaret/music hall des années 20/30 et dont la nostalgie et les remembrances plaisent énormément de l'autre coté de l'Atlantique, normal ils en sont les créateurs. The Artist est un film français, muet (donc langage universel) en noir et blanc et avec un background amérique des années 30, ils ne pouvaient qu'aimer, tout cela c'est du fan service pour eux. Ce fut la même chose pour La Môme.
Oula la question à 1 million de $ ^^ ! Franchement je vois pas...un film qui m'a fait évader non mais le dernier que j'ai bien aimé c'était L'Arnacoeur..C'est avec ce film que je me suis dit que j'étais pas encore définitivement réfractaire aux productions françaises.
Bah Kaamelott c'est quand même génial, beaucoup pensent que ce n'est que drôle mais c'est bien plus que ça. Alexandre Astier is the man !
Je pense à SAFARI avec Kad, on nous envoie en Afrique, c'est bien d'aller filmer ça, mais c'est malfait, c'est nul, regardez Kad là sur l'affiche, on a l'impression qu'il est en train de se foutre de nous là « Regardez où j'en suis à faire de la merde ! »
En même temps, La Môme est très américanisé dans sa msie en scène, mais c'est un film très bien fait :
http://vimeo.com/31638672
« La Môme » est un bon film français, une mise en scène qui n'est pas QUE de l'actorat, et une envie de faire découvrir ce personnage.
Oui, « L'arnacoeur » n'est pas mauvais, et comme par hasard, il n'est pas à Paris, on respire enfin en allant ailleurs que dans la grande métropole. Il y a des trucs bien, mais ils datent.
Ali baba et les 40 voleurs avec Fernandel !!
Les films ANGELIQUE, formidable épopée de cette femme
Les gens veulent sortir de là, « La première étoile » ou « Camping » par exemple (films que je trouve pas trop bien, mais qui ont bien marché, faut le reconnaître).
Kaamelott, je ne suis aps trop fan, c'est peut être ça.
Chroniques cinéma
Chaîne Cinfiles sur Youtube
L'exception culturelle est un titre ronflant que les français se donnent à eux même en s'imaginant être les seul au monde à ne pas vivre sur le modèle américain. Mais ô surprise, cette expression peu être collée à tout les pays occidentaux (ou presque) et pourrait d'ailleurs même seoir bien mieux à d'autres que nous (Belgique par exemple).
Pour ce qui est du cinéma, comme tu le dis très bien, une bonne partie des productions française s’intéresse de près à la bourgeoisie parisienne et à ses drames. Dans une autre proportion, on touche souvent au pathos de base (Intouchables est un bon exemple actuel, je reviendrai rapidement sur ce film) et enfin la comédie... la grande "spécialité" française où on y voit le meilleur -tout en subtilité (les portes de la gloire, la Bostella) ou un gros et/ou gras (la cité la peur)- comme le pire avec les fameux chtis.
En revanche, je te trouve bien cliché à propos du cinéma américain qui peut certes nous offrir de l'épopée gigantissime, du comique calibré, du policier à suspense (ou non) ou du drame qui fait mouche. Mais il ne faut pas oublier le cinéma d'auteur (qui là bas ne rime pas forcement avec drame) qui fait naître régulièrement des films cultes ("Napoleon Dynamite", "The machinist" ou "Little miss sunshine" pour ne cité qu'eux) et bien moins prototypesque.
Tout n'est pas forcement bon non plus chez eux mais je ne pense pas avoir besoin de m'étaler là dessus, je vais juste demande que l'on m'explique le succès d'Avatar qui de mon point de vu est tout juste un énième film à base manichéenne sur un fond miséreux de critiques à deux dollars de la société américaine.
Pour revenir sur Intouchable (à la base je cherchais un topic dédié à ce film, mais le sujet ici me semble bien pus large et intéressant), quelques années après les chtis je suis accablé du plébiscite qu'a généré ce film. Plébiscite aussi bien populaire que critique (?!). Mais encore une fois, ce film nous fait tomber dans une caricature de film français à base de confrontation des classes où tout est merveilleux.
PS : désolé je voulais aller plus loin mais je suis actuellement occupé et mon cerveau masculin étant ce qu'il est, je n'arrive pas à me concentrer sur deux choses en même temps et j'ai oublié une partie de ce que je voulais dire :p
Pour ce qui est des films "trop ordinaires" moi ça m'choque pas plus que ça, Lost in translation étant un de mes films préférés, j'adore l'atmosphère, l'ambiance... sinon les films français comme bienvenue chez les chti j'trouve ça carrément daubé (j'ai pas vu intouchables, mais ça m'intéresse pas).
J'aime bien quelques films français, mon préféré étant de très loin Amélie poulain, et je pense en effet que la majorité des familles françaises vont au cinéma pour voir des comédies histoire de se distraire et de rire un coup, mais honnêtement, un film comme bienvenue chez les chtis, ça ne me fait pas vraiment rire... pourtant les gags un peu lourds ça m'dérange pas le moins du monde cf Little miss sunshine qui doit être un de mes films "comiques" préférés, mais je sais pas, j'trouve ça vachement mieux filmé / réalisé, les musiques sont vraiment sympa.. enfin difficile de dire pourquoi un film serait meilleur qu'un autre surtout que c'est complètement subjectif là
Bon et puis sinon, la majorité des films avec Dupontel sont vraiment à l'ouest, donc c'est pas complètement clôt le cinéma français :p
(J'ai pas aimé du tout le bruit des glaçons, mais y avait quelque chose dans ce film, sinon bien aimé deux jours à tuer et irréversible, irréversible surtout parce que même si le sentiment que procure ce film me débecte plus qu'autre chose, il arrive vraiment à procurer un sentiment bien particulier :p)