Bon après le délire du même acabit que le précédent (c'est objectif, désolé, avec au moins un terme savon par paragraphe qui se répète, avec une pointe psychanalytique pathogène en saupoudrage: bref c'est incompréhensible), on en arrive à la fin (en terme de premier ordre): la parole est le révélateur d'un Moi! Comme tu l'indiques toi-même, c'est la conséquence qui définit la cause... c'est du fait religieux ça? Tu es libre, et libre de ne pas répondre. Et puis après tout les régles physiques relèvent elles aussi du Miracle! Il n'y a jamais eu d'essai, visiblement! Ou c'est un bourrage de plus... Je respecte ça. Hein? Non pas le gavage... ce qui m'éloigne d'un bon 999‰.
J'avais lu ça avant (parole=conscience) et je n'y crois pas. Je pense que tout être vivant EST vivant, avec les mêmes capacités émotionnelles. Et l'émotionnel c'est ce qui pourrait séparer le vivant du reste. Enfin... pas tous. Et puis j'y pense: le dauphin communique mieux qu'un primate, me semble? Hors nous on n'a pas de nageoire... au cas où.
Le HIC c'est que du coup un cerveau de moustique (paie à son âme) ne semble pas pouvoir contenir tout le bagage émotionnel voire intellectuel d'un Homme (pardon d'une Femme) et alors?... C'est là que la croyance ummite lumérienne intervient: un META-moi solaire et inter-incarnatoire. C'est mon auto-psychanalyse. Nous serions des client-Moi de Client(s?)-Serveur(s)-Moi? C'est une question.
Lorsque l'on aide un animal, il le sent, fusse-t-il pigeon ou insecte. Si on le tue aussi, et je dirais que nous nous sentons coupables (pas tous malheureusement). Mais je te relis et vois que le Moi que tu définis est sublimé, un sous-genre (une sur-classe) de l'Identité de soi-même? NON c'est juste un moyen de communiquer, ça ne rend pas plus intelligent ou conscient. C'est mon simple avis instinctif. Et j'ai beaucoup d'instinctivité. Mais je crois qu'il y a des ''preuves'' anthropologiques et cliniques de ce que tu annonces.
@Yess merci pour tout ces compliments et au plaisir d'apprendre sur la Musique et le reste, il y avait quelqu'un sur la même longueur d'onde que toi me semble, tu vois qui? (Ou s'il y a une initiation simple, car comme toujours personne n'est seul dans son délire, une introduction (électro-magnétique) qui soit dans mes cordes... j'insiste là-dessus, ça m'intéresse. Ainsi que tes liens extra-terrestres.)
Bon après le délire du même acabit que le précédent (c'est objectif, désolé, avec au moins un terme savon par paragraphe qui se répète, avec une pointe psychanalytique pathogène en saupoudrage: bref c'est incompréhensible
Navré Fan2lc, je ne sais pas en quoi ton avis est "objectif" :-) !
Je considère mon propos suffisamment clair, notamment argumenté et détaillé sur la façon dont je conçois le Moi.
Pourrais-tu en faire de même en faisant appel uniquement à ta compréhension des choses et sans faire (ou peu) faire référence à quelque discours (ce que j'ai pu moi-même faire, certes, mais pour argumenter et expliquer ma vision, et non tel un argument d'autorité qui se suffit à lui-même).
Tu la connais : "la critique est aisée mais l'art est difficile..."
Je préfère penser, évidemment Fan2lc, que tu trolles tout de même un peu...(parce que non Incst - Précst - Csct / Ca - Moi - Surmoi, ça fait 6, n'est ce pas ^^ !!)^
Au fait, je ne sais pas qui aurait pu être sur la même longueur d'onde que moi... Et puis, je t'avoue, pour la musique, je ne crois pas qu'il y ait quelqu'un qui ait présenté (aussi clairement) les choses (posts d'il y a quelques temps...) tel que je l'ai fait.
Tu es fâché, mais c'est bien normal. Non je ne critique pas tes référence musicales je n'ai lu le sujet qu'une page avant d'intervenir. Mais je défis quiconque de comprendre tes 2 derniers pavés, en tout cas une très large moitié! Et puis par mon objectivité (qui est la mienne :-) j'ai soulevé un questionnement: ce n'est pas du troll volontaire! Moi-même ça m'arrive mais pour des termes inventifs plus que pour le fond. Personne n'a relevé mon prescient quelque chose... était-ce gène régressif? Je vais voir...
Et au fait je n'étais pas loin de ton Moi en exposant les choix du quotidien, si? J'attends ton analyse sur d'autres sujets quoi qu'il en soit (si je reviens ici). Je ne désespère pas de te comprendre par ailleurs. Et ce n'est pas un problème de mots savants (qui glissent sur beaucoup et prétexte au troll!) mais les tournures de phrase, la répétition absconne... je ne sais pas trop. En tout cas c'est ce que l'on me reproche par ailleurs. C'est trop élitiste peut-être? Mais perso je n'y crois pas. Tu pourrais peut-être plus développer avec des exemples pour retardés.
C'est assez clair.
Je cite des références? Mes on dit c'est ça? Encore une fois je ne suis pas un ordinateur. J'ai juste une mémoire diffuse.
Argument d'autorité oh là quelle horreur. Je ne le souhaite pas! C'est pas mon truc, à l'exception près de tes formulations.
Et pour les 3 entités non j'ai pas compris. Comme tout le reste. Et ça m'agace. Même à la troisième ou quatrième lecture c'est à peine plus préhensible. C'est un langage difficile.
Si ça y est, compris les trois et trois. La conjonction m'amenait aux 5, faute de mon éducation larvaire.
Non Yess, pour une fois, ton dernier pavé m'a semblé plus claire et moins almabiqué que d'habitude,et j'ai, je crois, pu en saisir la majeur partie.
Donc en gros, si je resumais d'apres toi, ce n'est pas seulement "je pense donc je suis", mais aussi et surtout "je parle (m'exprime) donc je suis"?
Fan2lC:
Non, la philosophie c'est pas un truc élitiste comme tu dis (et comme de plus en plus de gens le pensent), c'est bien dommage de le voir ainsi, c'est au contraire un des domaine du savoir le plus accessible a un non initié.
D'ailleurs pour y aller de ma petite analyse paranoiaque, je me suis tjr demandé pourquoi la phili etait si negligé dans les ecoles.
Pour moi c'est une matiere qui devrait etre abordé des ... bin des la primaire quoi.
Pourquoi un tel confinemement?
Est ce que les dirigeants savent qu'en rendant la philo accessible trop facilement pour le plus grand nombre, la jeunesse aura plus facilement tendance a vouloir briser ces chaines?
Absolument. Mais ça n'a pas toujours été comme ça, et le ''Common Core'' s'installe, cf les Théories pour en discuter!
Pour moi la philosophie n'est pas plus claire qu'autre chose. Il faut du temps pour tout et surtout de bons enseignants! (***)
PAR CONTRE - et ce n'est pas parce que j'ai reçu un affligeant 05 au BAC avec un très fort coefficient de 4 ou 5 de mémoire (*) - je ne trouve pas la philosophie aussi intéressante pour l'éduquer prioritairement (**). Je préférerai l'éducation civile et l'éthique. Maintenant je n'ai pas d'idée claire sur la philosophie. J'ai un petit livret de philosophie de révision de BAC scientifique qui relate plusieurs thématiques, mais est-ce que cela développe l'intellect?! Peut-être chez certains.
(*) En plus pour finir dans les laboratoires de génétique et modifier le Naturel, bonjour la logique!!! Comprendre le vivant oui le modifier à sa sauce NON! Même si c'est tentant. Et que ça rapporte, ainsi qu'à Satan.
(**) Contrairement à la doctrine de la pensée libre, cela devait se résumer à regorgiter les grands auteurs et leurs citations, d'un ridicule propre aux religions!!!
Et puis regarder des philosophes d'aujourd'hui être taxés d'antisémitisme ou autres dès qu'ils lèvent une conspiration...
Pour dernière REEDITION, l'école je l'avais parfaitement appréciée! Le HIC c'est qu'à trop être materné on en devient totalement dépendant du système! On ne vous explique rien bien souvent, on vous gave. Les plus abiles dans la jungle post-écolière du travail justement ont réfuté ces pratiques stériles sans expériences vivantes, sans praticités! J'ai souffert 20 ans des cours d'anglais! Il doit en être autrement dans les écoles où s'éduquent les enfants de voyou Billy et autres... même le Wi-Fi leur est PROSCRIT!
(***) Par contre elle impose des vérités, à mon sens?! Elle s'acoquine bien avec la bonne laïcité! Autant apprendre les religions, connais ton ennemi.
Pour dernière REEDITION, l'école je l'avais parfaitement appréciée! Le HIC c'est qu'à trop être materné on en devient totalement dépendant du système! On ne vous explique rien bien souvent, on vous gave. Les plus abiles dans la jungle post-écolière du travail justement ont réfuté ces pratiques stériles sans expériences vivantes, sans praticités! J'ai souffert 20 ans des cours d'anglais! Il doit en être autrement dans les écoles où s'éduquent les enfants de voyou Billy et autres... même le Wi-Fi leur est PROSCRIT!
.
Tu parles des élèves qui sont des têtes à l'école mais galère dans la vie réel ? C'est pas un mythe, j'en ai connu quelques uns des comme ça. C'est comme le permis de conduire. Tu as ceux qui galère au code et le permis c'est tranquillou et pour d'autre c'est l'inverse.
Citation:
(***) Par contre elle impose des vérités, à mon sens?! Elle s'acoquine bien avec la bonne laïcité! Autant apprendre les religions, connais ton ennemi
Je croyais que c'était la dernière Réedtition le paragraphe d'avant ? :P
Connaitre la religion ? L'horreur. Et dire que moi maintenant je suis considéré comme apostat. Depuis tout gamin je suis comme allergique aux religions. Je respecte les croyants mais moi je peux pas.
Yess> en tout cas merci de tous tes efforts pour me contenter. Ta réponse m'a aidé à préciser ma pensée qui était plutôt:
"Qu'est-ce qui (et cette chose on peut l'appeler le moi) pousse mon cerveau à ordonner au reste de mon corps de taper ce post? En d'autres termes quelle est la force qui m'anime et décide de mes actes?"
Il n'y a que deux choses qui soient infinies: l'univers et la bêtise humaine, mais j'ai un doute quant à la première. Albert Einstein
"Qu'est-ce qui (et cette chose on peut l'appeler le moi) pousse mon cerveau à ordonner au reste de mon corps de taper ce post? En d'autres termes quelle est la force qui m'anime et décide de mes actes?"
Un signal electrique, un tas de protéines , des tissus organiques, des neurones, un cerveau, des yeux, des nerfs, un squelette, des tendons, des muscles, des articulations et de la peau avec du sébum au bout des doigts ? ^^
Donc pour toi la cellule de peau qui est au bout de tes doigts entre en compte dans le choix "yaourt ou fromage" et donne son avis? Clairement: non. Quand au signal électrique c'est bien le mode de communication à l'intérieur du corps, mais excepté dans le cerveau, ce n'est qu'un automatisme (par exemple un nerf envoie un signal quand la peau entre en contact avec quelque chose). Intéressons nous donc au cerveau: d'après ce que tu dis il y a juste un signal électrique, rien d'autre. Dans ce cas ledit signal serait aléatoire et n'aurait aucun sens.
Force est de reconnaître qu'autre chose entre en compte dans les mécanismes de réflexion, pensée, etc...
Il n'y a que deux choses qui soient infinies: l'univers et la bêtise humaine, mais j'ai un doute quant à la première. Albert Einstein
Oula oula oula malheureux c'était pas à prendre au premier degré ! ^^
Citation:
Donc pour toi la cellule de peau qui est au bout de tes doigts entre en compte dans le choix "yaourt ou fromage" et donne son avis?
Ben pourquoi pas ?! Quand tu choisis un aliment , prenons un fruit, si tu sens qu'il est trop dur, tu le repose.
Le nez et les yeux joue aussi. Si ça pue ou si c'est moche tu n'en veux pas.
Le cerveaux est encore très mystérieux, même pour les plus grand spécialiste il y a encore des grands mystères à percer. Si je devais faire simple avec ma pensée : Je pense pas qu'on ai un esprit ou un " moi " en particulier. Je pense que tout nos choix, nos pensées, nos actes sont juste dicté par l'expérience de vie, l'éducation, les règles sociales et surtout par le corps, les hormones et plusieurs substances dans le cerveau.
J'ai eu un accident, mon cerveau en a pris un coup ( c'est du sens propre ), j'étais différent quelques temps, un peu perdu.
C'est surement une vision noir des choses mais pour moi oui on est qu'un tas de protéines.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Bon après le délire du même acabit que le précédent (c'est objectif, désolé, avec au moins un terme savon par paragraphe qui se répète, avec une pointe psychanalytique pathogène en saupoudrage: bref c'est incompréhensible), on en arrive à la fin (en terme de premier ordre): la parole est le révélateur d'un Moi! Comme tu l'indiques toi-même, c'est la conséquence qui définit la cause... c'est du fait religieux ça? Tu es libre, et libre de ne pas répondre. Et puis après tout les régles physiques relèvent elles aussi du Miracle! Il n'y a jamais eu d'essai, visiblement! Ou c'est un bourrage de plus... Je respecte ça. Hein? Non pas le gavage... ce qui m'éloigne d'un bon 999‰.
J'avais lu ça avant (parole=conscience) et je n'y crois pas. Je pense que tout être vivant EST vivant, avec les mêmes capacités émotionnelles. Et l'émotionnel c'est ce qui pourrait séparer le vivant du reste. Enfin... pas tous. Et puis j'y pense: le dauphin communique mieux qu'un primate, me semble? Hors nous on n'a pas de nageoire... au cas où.
Le HIC c'est que du coup un cerveau de moustique (paie à son âme) ne semble pas pouvoir contenir tout le bagage émotionnel voire intellectuel d'un Homme (pardon d'une Femme) et alors?... C'est là que la croyance ummite lumérienne intervient: un META-moi solaire et inter-incarnatoire. C'est mon auto-psychanalyse. Nous serions des client-Moi de Client(s?)-Serveur(s)-Moi? C'est une question.
Lorsque l'on aide un animal, il le sent, fusse-t-il pigeon ou insecte. Si on le tue aussi, et je dirais que nous nous sentons coupables (pas tous malheureusement). Mais je te relis et vois que le Moi que tu définis est sublimé, un sous-genre (une sur-classe) de l'Identité de soi-même? NON c'est juste un moyen de communiquer, ça ne rend pas plus intelligent ou conscient. C'est mon simple avis instinctif. Et j'ai beaucoup d'instinctivité. Mais je crois qu'il y a des ''preuves'' anthropologiques et cliniques de ce que tu annonces.
@Yess merci pour tout ces compliments et au plaisir d'apprendre sur la Musique et le reste, il y avait quelqu'un sur la même longueur d'onde que toi me semble, tu vois qui? (Ou s'il y a une initiation simple, car comme toujours personne n'est seul dans son délire, une introduction (électro-magnétique) qui soit dans mes cordes... j'insiste là-dessus, ça m'intéresse. Ainsi que tes liens extra-terrestres.)
Bonjour chez vous
L'expression la plus sublimée du Moi c'est:
#balancetonscore SUPER MARIO XXX
Navré Fan2lc, je ne sais pas en quoi ton avis est "objectif" :-) !
Je considère mon propos suffisamment clair, notamment argumenté et détaillé sur la façon dont je conçois le Moi.
Pourrais-tu en faire de même en faisant appel uniquement à ta compréhension des choses et sans faire (ou peu) faire référence à quelque discours (ce que j'ai pu moi-même faire, certes, mais pour argumenter et expliquer ma vision, et non tel un argument d'autorité qui se suffit à lui-même).
Tu la connais : "la critique est aisée mais l'art est difficile..."
Je préfère penser, évidemment Fan2lc, que tu trolles tout de même un peu...(parce que non Incst - Précst - Csct / Ca - Moi - Surmoi, ça fait 6, n'est ce pas ^^ !!)^
Au fait, je ne sais pas qui aurait pu être sur la même longueur d'onde que moi... Et puis, je t'avoue, pour la musique, je ne crois pas qu'il y ait quelqu'un qui ait présenté (aussi clairement) les choses (posts d'il y a quelques temps...) tel que je l'ai fait.
Tu es fâché, mais c'est bien normal. Non je ne critique pas tes référence musicales je n'ai lu le sujet qu'une page avant d'intervenir. Mais je défis quiconque de comprendre tes 2 derniers pavés, en tout cas une très large moitié! Et puis par mon objectivité (qui est la mienne :-) j'ai soulevé un questionnement: ce n'est pas du troll volontaire! Moi-même ça m'arrive mais pour des termes inventifs plus que pour le fond. Personne n'a relevé mon prescient quelque chose... était-ce gène régressif? Je vais voir...
Et au fait je n'étais pas loin de ton Moi en exposant les choix du quotidien, si? J'attends ton analyse sur d'autres sujets quoi qu'il en soit (si je reviens ici). Je ne désespère pas de te comprendre par ailleurs. Et ce n'est pas un problème de mots savants (qui glissent sur beaucoup et prétexte au troll!) mais les tournures de phrase, la répétition absconne... je ne sais pas trop. En tout cas c'est ce que l'on me reproche par ailleurs. C'est trop élitiste peut-être? Mais perso je n'y crois pas. Tu pourrais peut-être plus développer avec des exemples pour retardés.
C'est assez clair.
Je cite des références? Mes on dit c'est ça? Encore une fois je ne suis pas un ordinateur. J'ai juste une mémoire diffuse.
Argument d'autorité oh là quelle horreur. Je ne le souhaite pas! C'est pas mon truc, à l'exception près de tes formulations.
Et pour les 3 entités non j'ai pas compris. Comme tout le reste. Et ça m'agace. Même à la troisième ou quatrième lecture c'est à peine plus préhensible. C'est un langage difficile.
Si ça y est, compris les trois et trois. La conjonction m'amenait aux 5, faute de mon éducation larvaire.
J'approuve ta citation.
#balancetonscore SUPER MARIO XXX
Non Yess, pour une fois, ton dernier pavé m'a semblé plus claire et moins almabiqué que d'habitude,et j'ai, je crois, pu en saisir la majeur partie.
Donc en gros, si je resumais d'apres toi, ce n'est pas seulement "je pense donc je suis", mais aussi et surtout "je parle (m'exprime) donc je suis"?
Fan2lC:
Non, la philosophie c'est pas un truc élitiste comme tu dis (et comme de plus en plus de gens le pensent), c'est bien dommage de le voir ainsi, c'est au contraire un des domaine du savoir le plus accessible a un non initié.
D'ailleurs pour y aller de ma petite analyse paranoiaque, je me suis tjr demandé pourquoi la phili etait si negligé dans les ecoles.
Pour moi c'est une matiere qui devrait etre abordé des ... bin des la primaire quoi.
Pourquoi un tel confinemement?
Est ce que les dirigeants savent qu'en rendant la philo accessible trop facilement pour le plus grand nombre, la jeunesse aura plus facilement tendance a vouloir briser ces chaines?
Absolument. Mais ça n'a pas toujours été comme ça, et le ''Common Core'' s'installe, cf les Théories pour en discuter!
Pour moi la philosophie n'est pas plus claire qu'autre chose. Il faut du temps pour tout et surtout de bons enseignants! (***)
PAR CONTRE - et ce n'est pas parce que j'ai reçu un affligeant 05 au BAC avec un très fort coefficient de 4 ou 5 de mémoire (*) - je ne trouve pas la philosophie aussi intéressante pour l'éduquer prioritairement (**). Je préférerai l'éducation civile et l'éthique. Maintenant je n'ai pas d'idée claire sur la philosophie. J'ai un petit livret de philosophie de révision de BAC scientifique qui relate plusieurs thématiques, mais est-ce que cela développe l'intellect?! Peut-être chez certains.
(*) En plus pour finir dans les laboratoires de génétique et modifier le Naturel, bonjour la logique!!! Comprendre le vivant oui le modifier à sa sauce NON! Même si c'est tentant. Et que ça rapporte, ainsi qu'à Satan.
(**) Contrairement à la doctrine de la pensée libre, cela devait se résumer à regorgiter les grands auteurs et leurs citations, d'un ridicule propre aux religions!!!
Et puis regarder des philosophes d'aujourd'hui être taxés d'antisémitisme ou autres dès qu'ils lèvent une conspiration...
Pour dernière REEDITION, l'école je l'avais parfaitement appréciée! Le HIC c'est qu'à trop être materné on en devient totalement dépendant du système! On ne vous explique rien bien souvent, on vous gave. Les plus abiles dans la jungle post-écolière du travail justement ont réfuté ces pratiques stériles sans expériences vivantes, sans praticités! J'ai souffert 20 ans des cours d'anglais! Il doit en être autrement dans les écoles où s'éduquent les enfants de voyou Billy et autres... même le Wi-Fi leur est PROSCRIT!
(***) Par contre elle impose des vérités, à mon sens?! Elle s'acoquine bien avec la bonne laïcité! Autant apprendre les religions, connais ton ennemi.
#balancetonscore SUPER MARIO XXX
Tu parles des élèves qui sont des têtes à l'école mais galère dans la vie réel ? C'est pas un mythe, j'en ai connu quelques uns des comme ça. C'est comme le permis de conduire. Tu as ceux qui galère au code et le permis c'est tranquillou et pour d'autre c'est l'inverse.
Je croyais que c'était la dernière Réedtition le paragraphe d'avant ? :P
Connaitre la religion ? L'horreur. Et dire que moi maintenant je suis considéré comme apostat. Depuis tout gamin je suis comme allergique aux religions. Je respecte les croyants mais moi je peux pas.
Désolé pour le HS !
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Yess> en tout cas merci de tous tes efforts pour me contenter. Ta réponse m'a aidé à préciser ma pensée qui était plutôt:
"Qu'est-ce qui (et cette chose on peut l'appeler le moi) pousse mon cerveau à ordonner au reste de mon corps de taper ce post? En d'autres termes quelle est la force qui m'anime et décide de mes actes?"
Il n'y a que deux choses qui soient infinies: l'univers et la bêtise humaine, mais j'ai un doute quant à la première. Albert Einstein
Un signal electrique, un tas de protéines , des tissus organiques, des neurones, un cerveau, des yeux, des nerfs, un squelette, des tendons, des muscles, des articulations et de la peau avec du sébum au bout des doigts ? ^^
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Bon. Je m'attendais à cette réponse.
Donc pour toi la cellule de peau qui est au bout de tes doigts entre en compte dans le choix "yaourt ou fromage" et donne son avis? Clairement: non. Quand au signal électrique c'est bien le mode de communication à l'intérieur du corps, mais excepté dans le cerveau, ce n'est qu'un automatisme (par exemple un nerf envoie un signal quand la peau entre en contact avec quelque chose). Intéressons nous donc au cerveau: d'après ce que tu dis il y a juste un signal électrique, rien d'autre. Dans ce cas ledit signal serait aléatoire et n'aurait aucun sens.
Force est de reconnaître qu'autre chose entre en compte dans les mécanismes de réflexion, pensée, etc...
Il n'y a que deux choses qui soient infinies: l'univers et la bêtise humaine, mais j'ai un doute quant à la première. Albert Einstein
Oula oula oula malheureux c'était pas à prendre au premier degré ! ^^
Ben pourquoi pas ?! Quand tu choisis un aliment , prenons un fruit, si tu sens qu'il est trop dur, tu le repose.
Le nez et les yeux joue aussi. Si ça pue ou si c'est moche tu n'en veux pas.
Le cerveaux est encore très mystérieux, même pour les plus grand spécialiste il y a encore des grands mystères à percer. Si je devais faire simple avec ma pensée : Je pense pas qu'on ai un esprit ou un " moi " en particulier. Je pense que tout nos choix, nos pensées, nos actes sont juste dicté par l'expérience de vie, l'éducation, les règles sociales et surtout par le corps, les hormones et plusieurs substances dans le cerveau.
J'ai eu un accident, mon cerveau en a pris un coup ( c'est du sens propre ), j'étais différent quelques temps, un peu perdu.
C'est surement une vision noir des choses mais pour moi oui on est qu'un tas de protéines.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P