Do I have everyone's attention now ?
The following is a message from Straight !
Pearldrums a écrit:
Moi j'ai été choqué aussi la dernière fois, quand j'ai vu comment ça se passait dans un bar à strip-tease pour femmes.
Mais choqué deux secondes, je me suis juste souvenu que vous aviez des ovaires et 21 jours pendant lesquelles vous étiez fécondes et en demande, tout NATURELLEMENT.
Tu n'as rien compris au problème. Provocations inutiles ! Volonté de nuisance !
Nexy a écrit:
je comprend ceux qui disent que la geekette c'est pas bien, je comprend ceux que ça ne dérange pas, donc de mon coté il n'y a pas de problème, a bon entendeur.
Bravo, Nexy ! Tu es libre d'esprit !
Tori, tu perds ton temps ! Tu parasites tellement ton message qu'il est une caricature de ta pensée. Je vais te prouver en quoi !
Tori a écrit:
C'est un sujet on ne peut plus grave et serieux.
Grave ? Non ! Sérieux ? Oui !
Tori a écrit:
A prioris tu fait donc partie du probleme et tu es un problème donc.
Belle manière de dire que les gens sont un problème.
Tori a écrit:
Ton aspect male est blessé du coup tu dois réagir et dire n'importe quoi? Dommage.
Je ne partage pas ton point de vue, vis à vis de cette phrase (je caricature) :
Ton aspect féminin est blessée du coup tu dois réagir et dire n'importe quoi ? Dommage.
Ce n'est absolument pas un moyen de convaincre les gens. Tu fais l'inverse.
Tori a écrit:
tu fait partie également de ces machos qui ne semblent pas respecter la femme comme être humain a 100% mais parfois pour leur plastique, leurs courbes.
Tu fais parti ... Non, il semble faire parti (déjà ça change le discours) ...
Par ailleurs, la réification ça ne te dérange pas ?
Tori a écrit:
Mais si des gens comme toi pense que rabaisser les autres et les exclure c'est "normal et naturel" on est pas dans la merde.
Tori, c'est ce que tu fais depuis le début sous couvert de défense de la femme. La défense de la femme c'est être respectueux avec les hommes et non pas les forcer à changer. Si tu restes dans ce schéma type " bon-méchant ", ton combat est perdu d'avance (et vu comment tu procèdes depuis le début, il est perdu d'avance). La femme, l'homme j'en ai rien à battre, je veux juste le surhumain !
Tori a écrit:
Refuser de lire et de comprendre c'est continuer de nourrir le problème et ça mène a rien. Je comprend même pas comment c'est possible de pas vouloir se regarder en face et ouvrir les yeux pour changer et devenir quelqu'un de bien.
Tu peux orienter les positions, mais jamais les changer ! Le moralisme à la con, c'est inutile pour convaincre (sophisme).
Tori a écrit:
ton refus d'ouverture et de compréhension qui n'est pas du tout fondé et justifié.
Tout est fondé, tout est justifié. Dans la réalité T, le discours d'un être est la vérité (donc justifié par les processus intérieures de l’objet). Après, la question est de savoir si les mots qui sont utilisés sont justifiés. Nuance importante !
Tori a écrit:
Insulter les femmes et les traiter comme de la merde ça devrais même pas pouvoir s'assumer.
Tout s’assume ! D’accord avec toi pour dire qu’ « Insulter les femmes et les traiter comme de la merde », c’est inutile.
Tori a écrit:
Non c'est dégradant, rabaissant, réducteur, choquant, malsain, mauvais. Il faut que ça change.
Réducteur, oui ! Dégradant, oui ! Rabaissant, oui ! Mauvais, non ! (quand on parle de morale c’est très subjectif) Choquant, non ! (la société du spectacle fonctionne comme ça depuis bien longtemps, c’est un des mécanismes de fonctionnement du système) Malsain, non ! (lire Freud est beaucoup plus malsain, ça ce n’est rien).
Puis au final, la femme n’est qu’un homme sans pénis, non ? Merci père Freud !
Tori a écrit:
Ce qui en soit n'est pas immorale ou inhumain, mais qui ne devrais pas être aussi présent dans les domaines lié a la culture geek.
Tu fais passer les gens pour des cons machistes qui sont contre le progrès … Alors, ça a un lien avec la morale et l’humanité.
Pourquoi, ça doit moins avoir lieu chez les geeks ? …
Dans la vie, pas chez les geeks ! C’est un combat d’arrière garde dans ce genre de milieu … Dans la vie, pas que chez les geeks !
Le salaire d’une femme est plus intéressante à défendre que ces revendications d’arrières gardes. La vie !
Tori a écrit:
et non pas des fantasmes.
Mis pour imagination. Tes propos sont assez fantasmatiques (fanatsmagoriques). Penser que tout le monde doit s’intéresser à ce combat est illusoire, c’est de la névrose, de l’hystérie, de l’obscurantisme.
Tori a écrit:
je ne joue ni a metal gear, ni a uncharted, ni a gear of war, ni a god of war, ou autre jeu ou la présence masculine ne sert qu'une esthetique et une forme plus qu'un fond
C’est une blague ? …
Tu as le droit de ne pas jouer à ces jeux, mais dire que tu n’y joues parce que tu dénigres cette présence masculine, c’est te porter toi-même sur la croix.
Il faut protéger le statut des femmes … mais je ne joue pas avec des caricatures de mecs …
Aucune cohérence dans le propos.
A la limite, les contradictions depuis tout à l’heure peuvent passer pour des gens qui lisent simplement tes propos, néanmoins, cette fois ça ne passe pas !
L’agressivité est présente dans tes propos et ça ne sert pas ta cause (pourtant que tu trouves juste).
Tori a écrit:
la nature ne veux pas qu'on traite les femmes comme des sous merdes ou des sous personnes, qu'on les renvois a des activités non culturel et decerebrante parce que quelqu'un dois le faire, qu'on ne les vois que comme des batons avec des seins et un vagin. C'est pas la nature ça, c'est un probleme. Faut le regler.
La nature a une morale et une conscience maintenant ? C’est la meilleure !
Tori a écrit:
Ce genre d'article, bien que non parfait, donne tout de meme des moyens de prise de conscience, pour changer la communeauté, et aider petit a petit a ce que les femmes ai une place moins dangereuse dans le jeu vidéo.
L’article est bien fait et un peu agressif (je trouve), mais il ne va pas changer les consciences … Les masses n’obéissent pas comme ça. Par contre adopté des attitudes de micro-résistance contre les micros-fascismes, c’est une alternative concrète !
Tori a écrit:
Tout l'article repose sur cette idée que "la norme" est complètement débile et malsaine, ton post qui dis "ha vi mais c'est la vie quoi" prouve que, tu fait partie de ces personnes qui comprennent pas grand chose au problème, qui l'esquive, ne veulent pas le changer
Le traitement de ta perception de cette article prouve que si tu as compris (je pense sincèrement que tu as compris des choses), tu le retranscris très mal. Le traitement du problème est aussi biaisé par ta hargne féministe qui fait frémir les gens « normaux » qui respectent les normes.
Tori a écrit:
Si vous ne pouvez pas le voir même quand on vous le met devant les yeux, le probleme est devenus une "habitude" une "norme" et c'est justement cela qu'elle essaye de briser, en montrant des éxemples, des choses qui éxistent, et pas forcément exceptionnelle. Alors ça vous convient de vous dire "boh c'est la vie, les boobs c'est cool on va pas commencer a respecter les meufs, sinon on pourra plus mater et tout..." ?
Les gens ne sont pas forcés et obligés de voir comme toi ! L’être humain est beaucoup trop complexe pour faire des jugements aussi bas.
Tori a écrit:
ce qu'on vous dis, c'est pas compliqué a comprendre, vraiment pas, et ça me semble tout a fait logique, aprés faut bousculer les saloperies que vous avez pris pour normes
Prouve que se sont des saloperies ! Apporter cette preuve, c’est démolir tout le système capitaliste, mais vu ton argumentation ce n’est pas près d’être le cas. Tu restes encore sur des schémas moraux et sociétaux (Par delà bien et mal !)
J’ai apprécié pour une fois la présence du : « ça me semble »
Tori a écrit:
Accompagnée de cette mauvaise foi qui te caractérise bien, "elle met les gens dans des boites"
Oui, tu réifies les gens. C'est une certitude en te lisant.
Tori a écrit:
Je suis pas féministe dans l'âme, mais y'a des choses qui me choque particulièrement
Tu es semble être féministe de par tes dires. Ton agressivité, tes propos assez dur contre les personnes contre toi ne servent pas ta cause qui te semble juste et normale.
J'suis quand même assez d'accord avec la marmotte moi :)
Y a autant de beaux gosses que de belle meufs dans les jeux ,y en a pour tout le monde ,faut arreter l'hypocrisie.
"j'ai rien compris au probleme mais j'aime bien les marmottes" what, dafuq, rien a voir. Qu'est ce qu'on s'en branle que y'ai des beaux mecs dans le jeu vidéo, tu as lu l'article? le probleme c'est la maniére donc les femmes sont réduite dans ces communeautés a nichons, vagin, le fait qu'elles savent soient disant pas jouer, qu'elle savent rien faire d'ailleurs, qu'on les insultes parce que "c'est la norme"....
Citation:
Et puis c'est souvent des guerrières ,des femmes de caractères ,les femmes peuvent pas se sentir rabaissée avec des persos pareil ,nan ?
Et n'oubliez pas qu'ils s'agit d'histoires fictives ,chacun y trouve son compte et y en a pour tout les gouts :)
Tu m'en dira tant.... Des personnages femmes bien dévéloppés comme héro de jeu vidéo y'en a pas des masses, et lorsqu'elle sont badass, c'est surtout pour que le joueur homme moyen ai un jolie cul a matter tout du long du jeu. (yo bayonetta, RE6, tomb raider, ect ect) alors que dans un jeu ou tu controle un homme, le charisme du personnage sert l'histoire, le scenario, et non pas des fantasmes. Si on se sens plus a l'aise avec un nathan drake qu'avec un mario , c'est une question de classe, mais pas de classe crasse, et parce que les mecs ne fantasme que rarement sur d'autres mecs, on ne présente pas nathan drake comme un fantasme, on le vend pas comme tel, vu qu'on pense la communeauté feminine moins importante, et qu'elle ne suffit pas a faire vendre des jeux, donc, nathan drake est un personnage équilibré, qui sert l'ambiance du jeu, tout comme alan wake, sans tomber dans le fantasme ou dans le ridicule, la ou une ada wong rampe dans les tunnel en montrant son cul en combi moulante.
"mais non c'est pareil : )" bha tiens.
Citation:
La meuf qui parle de place "DANGEREUSES" des femmes dans le jeu vidéo ?
MAIS LOOOL ,et les pin up ? les play-boys ? les femmes objets pour vendre des produits ? Les femmes stupides dans les pubs ?
Dans le jeu vidéo ,les femmes ont une place a part ,et plutot flatteuse ,des guerrières ,avec du tempéramment,bref quelque chose de pas réaliste mais dont on peut pas se plaindre :)
Ho mais looool quoi aucun rapport. mdr. Les femmes dans les communeautés de jeu vidéo on jamais choisit d'être prise pour des putes -_- je pensais pas que ce serais necessaire de préciser ça mais une femme qui joue aun jeu, joue a un jeu, elle veux pas se faire insulter, rabaisser, ou traiter de putes, entendre des "vazy fait voir ta chatte" toute les deux minutes, bon sang, faut pas être einstein pour piger un truc aussi SIMPLE que le fait qu'une femme quelque soit veux juste participé a cette communeauté et vivre sa passion sans être vu comme un putain d'object sexuel.
J
Citation:
e connais une meuf fan de Lara ,elle est toute en muscle ,aime les armes ,pratique la combat et tout un truc ,ça l'empêche pas d'être féminine ,et d'avoir une personnalité :)
Et c'est pas le genre de meuf a qui tu cherches des crosses :O Ca me fait délirer qu'on puisse essayer de la "protéger " avec des blabla féministes :)
Les femmes savent très bien jouer de leur côté sexy ,c'est leur force ,et nous c'est notre faiblesse ,c'est comme ça et ça changera pas :)
aucun rapport encore, faut savoir de quoi on parle. J'ai parler du feministe, et la encore aucun rapport avec du feministe, c'est juste une question de rapport entre les êtres humain, de la place des êtres humains dans une communeauté, independament de leur genre, essayez de lire, comprendre, ce qu'on vous dis, c'est pas compliqué a comprendre, vraiment pas, et ça me semble tout a fait logique, aprés faut bousculer les saloperies que vous avez pris pour normes, pourris les femmes et croire que c'est normal, et justifié, ça me fait vomir. Pourris les hommes et croire que c'est normal et justifié, ça me fait vomir.
Okay ya rien à répondre :)
Bastonnez vous entre vous vous me soulez :)
Et au passage les abrutis qui te disent "fais voir ta ch..." chais pas quoi ont pas à être comparés aux reste des mecs du milieu "geek" comme tu dits. Parcque pour croire qu'on est tous comme ça ,c'est plutôt vous qu'avez un problème je crois . Les phénomènes que tu décrit sont marginaux selon moi ,ou sinon faut arrêter de trainer avec des abrutis :)
Sinon moi je m'arrête la j'ai dit ce que j'avais à dire :)
Mais ça me fera toujours délirer ce genre de débats n'empêche ,vous auriez pu choisir "le milieu du black métal " ou le "milieu des vendeurs de moutarde " c'aurait été pareil :)
J'ai pas encore lu l'article , je vais peut être le lire si je prend part au debat pour pas être hors sujet.
Mais pour l'instant je trouve Tori un peu trop catégorique ,même si elle a pas tort sur certains point.
ça m'étonnerai que les filles qui joue au jeu subisse tout ça tout les jours et aussi souvent que tu veut le faire croire :
Citation:
elle veux pas se faire insulter, rabaisser, ou traiter de putes, entendre des "vazy fait voir ta chatte" toute les deux minutes
c'est vraiment exagéré je trouve.
Citation:
Si on se sens plus a l'aise avec un nathan drake qu'avec un mario , c'est une question de classe, mais pas de classe crasse, et parce que les mecs ne fantasme que rarement sur d'autres mecs, on ne présente pas nathan drake comme un fantasme,
J'ai pas fait le jeu , mais honnêtement , le héros du nouveau DmC est il pas un fantasme ? j'ai vu que quelque vidéo où c'est abdo sont bien mis en valeur , ou alors il se retrouve carrément a poil ( j'ai vu 10min du jeu et 2 scène ou il est a poil.) ça a pas gueulé bizarrement là =p
Tu appartiens a ces choses dont elle parle, ça te concerne,
Non, justement! C'est ce que j'explique clairement d'ailleurs dans mon dernier post.
ce truc des catégories chez l'être humain etc...
ça va être compliqué si tu suis pas!
Citation:
sinon tu réagirais pas en te sentant concerné (jusque la tu suis je pense).
Bah nan je te suis pas. On peut pas réagir à un truc qui nous concerne pas personnellement?
Ah bon?!!!
Je suis pas directement et personnellement concerné par le massacre des éléphants en Namibie pourtant je viens d'envoyer un chèque à la WWF
Alors on fait quoi là?!
Citation:
tu fait partie également de ces machos qui ne semblent pas respecter la femme comme être humain a 100% mais parfois pour leur plastique, leurs courbes
EXPDR
Tu sais Tori, je connais certaines filles qui n'ont que ça à proposer, des courbes, une plastique...
Allo, ça existe!
Rentre dans n'importe quelle salle de muscu, t'as les mêmes exemplaires en version zizi...
Pour le reste
c'est plus le PMU là, c'est le grouillot du coin.
Moi perso j'ai une femme, un gosse, je fais à manger chez moi, je fais le ménage, je fais parfois même le repassage, donc me faire traiter de macho m'éclate beaucoup je dois te l'avouer!
Citation:
Traiter une fille de pute c'est hormonale?
De quels jeux tu parles? De quelle anecdote liée au jeu vidéo?
De quel fait divers me parles-tu ici?
Des filles qui se font traiter de putes à tord, ça existera toujours!
Des garçons qui se font traiter d'enculés ou d'homo à tord, pareil, même combat!
ça s'appelle une insulte, ça n'a rien à voir avec le monde du JV en particulier ou une pseudo communauté geek. Ravi de t'avoir aidé!?
Citation:
qu'on ne les vois que comme des batons avec des seins et un vagin. C'est pas la nature ça, c'est un probleme. Faut le regler.
Techniquement nous sommes tous des "bâtons" (je reprends les termes de ton imagination débordante...) avec des appareils reproducteurs greffés dessus...
Si, c'est la nature
Non, ce n'est pas un problème.
Les mecs mattent des seins, les femmes mattent des culs.
Il y a des femmes dominantes, des mâles dominants, des faibles, des forts, des beaux, des laids, une hiérarchie
Remets toi! ça s'appelle la vie.
Ou va créer ta secte secrète!
Citation:
je cite bien que le soucis du sexisme
Donc pour toi, des femmes bavants sur le corps et la virilité d'un homme sont des femmes forcément sexistes?
Tu es prêtes à castrer leur appétit sexuel (pourtant vital! besoin primaire) juste pour une pauvre histoire de respect?!
:D
Hilarant.
Tori essaie donc de m'expliquer que le prochain gars qu'elle fera bander se verra ligoté ,emasculé et livré à Mar_lard pour sévices corporels public de punition pour entrave à l'égalité et respect de la femme.
(j'extrapole à peine, c'est pour l'image)
Tori, une femme qui a envie d'un autre homme
Un homme qui a envie d'une autre femme
Ce n'est pas sale...
Citation:
Mais si des gens comme toi pense que rabaisser les autres et les exclure c'est "normal et naturel" on est pas dans la merde.
Le problème, de tout le temps et partout, encore plus sur le net c'est les termes employés.
La nature de la culture que possède les intervenants.
Si je te dis poliment et romantiquement que je te désire sexuellement, bizarrement tu risques de ne pas trop broncher!
Les règles de l'art quoi!
Si je te dis, "t'es bonne, on baise?" Moins bizarrement, tu vas te soulever et t'outrer! (tu auras raison!)
Mais pourtant c'est la même chose, avec ou sans les formes. Avec ou sans le respect de la formule...
(et certaines de tes "congénères féminines" n'aiment pas les formes, entendons-nous bien aussi là-dessus!)
Citation:
j'aime aussi bien les personnages casser
Et alors, tu peux être cassé, et tout aussi sexy...
La dernière Lara Croft, Nathan Drake pour ne citer qu'eux parmi tant d'autres...
Citation:
si jamais ils servent l'histoire
A par sa propre histoire, Elephantman ne servirait pas grand chose dans le jeu vidéo...
Il faut un charisme, il faut quelque chose, arrêtez l'hypocrisie ambiante, c'est abjecte!
Tori, si tout les persos de Terranigma affichaient deux grosses couilles velues qui pendaient dans leur pantalon arlequin, le jeu serait peut-être du coup un chouilla moins culte non?
CQFD?
Citation:
On est tout de même loin de loli en petite culotte, des ado en bikini, des nymphomanes en lingerie.
Loli? Culture japonaise!
Je vois que ça te fait bondir
Pourquoi?!
Tu bondis moins à propos de toutes ces femmes noires de tribu africaines qui se balladent à poil à la télé dans les documentaires...
Pourquoi?
C'est aussi une affaire de culture pourtant...
Les ados en bikini?
J'habite à côté de la mer, ça ne vaut rien pour moi, je vois pire sur la plage dans ma propre vie tous les étés que dans n'importe quel Dead or Alive.
Notamment du côté du topless sauvage... Ahem ahem
Les nymphomanes en lingerie existent, en vrai, IRL, sache-le...
et donc ça fait fantasmer les gars, et ça se retrouve donc dans quelques pastiches de jeux vidéo pour adulte vendu en import sous le manteau
Et voila ,bien dit :)
Et cette histoire de "classe crasse" c'est subjectif .
Je connais des dizaines de meuf artistes ,et elle sont pas les dernières a dessiner des trucs plus hardcore que moi ,et je les juge pas ,et je les ai jamais traité de quoi que ce soit.
Bah c'est sur quand on dessine des trucs mignons avec des étoiles partout et des grands yeux on a la monopole du bon gouts...
Faut arrêter aussi ,les gens ont le droit d'être fripons ,on est des adultes , mais les comportements d'ados attardés que Tori décrit sont pas représentatifs du "milieu masculin geek" (s'il y en a un bien sur :) )
Bon par contre je me tire vraiment la ,et non je lirais pas l'article ,ça va pas m'apporter grand chose à part un énième festival de la pleurniche et je suis pas concerné par ce "milieu" :)
Bon ça me gonfle de répondre a des mecs qui savent pas lire ou pas comprendre les choses, vous avez un article long avec des arguments, des post plus court avec des arguments, soit vous comprennez, soit on peut rien faire pour vous.
Pour ceux qui me trouvent trop catégorique, j'invente rien, les agression sexuel et co j'en ai déja étaient victime, et c'est assez courant, ça m'est déja arrivé sur des mmorpgs et autre, et quand je joue a un jeu online, on considere rarement que je puisse être une gonzesse.
Mais vous avez raison c'est la nature, faut laisser faire, on est des putes et on aime nos corp et les montrer, on aime jouer avec nos seins pour vous faire plaisir, on peut pas vivre sans les hommes et sans lepouvoir qu'il on sur nous, ou le pouvoir qu'on a sur eux. Qu'on me dise que je suis le probleme parce que je généralise, lol quoi, aller lire l'article, voyez la MASSE d'éxemple, demander a toutes les filles de ce forum de parler de leur experience, et de comment elles sont vue dans les communeautés fr!
Les petites blagues "bidons" quand je suis passé modo sur ce forum" holala une fille modo c'est la fin", c'est juste des blagues, mais quand on sais que au final qu'une grosse partie de la branche masculine pense vraiment, ce genre de choses sexiste. venez pas dire que c'est moi le probleme, c'est quand même incroyable de pas pouvoir assumer qu'on a des pensées de "connard" quand on vois une femme pour ces courbes et son cul, ou qu'on l'exclut d'un domaine ou on pense qu'elle a pas sa place, ou tout autre chose juste "sexiste" et pas naturel. Sérieusement, reveillez vous les mecs.
Neko chan ça te dérange pas de souillé ta langue en disant "meuf"? c'est pas un probleme ça? c'est la nature?
tori des fois tu écris de belles choses que je soutiens, mais la tu te permet des fantaisie, je vais t'expliquer pourquoi:
=> je fais parti du problème? je suis donc un problème?, quel problème?, le fait que je comprend les 2 partis?, est ce vraiment un problème? ou est ce juste une réalité?, qui au passage ne changera jamais, le problème la c'est qu'il n'y a pas de problème, j'ai insulté une personne ici? femme ou homme?, j'ai avancé des préjugés tel que t'es entrain d'en faire la?, ou vas tu?, qu'est ce qui te permet de dire que je fais parti du problème et que je suis un problème?, le fait que je comprend les 2 partis? tu t'entends?
=> les gens dans le milieu de geek traitent les femmes/hommes différemment que les gens qui ne jouent pas aux jeux vidéos?, t'as des preuves de ce que t'avance la?, un autre préjugé?, refusé de lire?, je ne refuse pas de le lire vu que je comprend les 2 partis sans rentrer plus dans un sujet inutile sans queue ni tête, tous le monde peut se proclamer philosophes en sortant des phrases a 2 sous et des analyses basé sur son propre avis, mais notre avis n'est pas une base et en aucun cas légitime, nourrir le problème? quel problème?, le fait que certains lancent des insultent en voyant une femme?, comment veux tu empêcher ça?, liberté d'expression, n'est ce pas l'homme/femme qui s'est battu pour ça?, ça donne pas le droit a l'insulte?, d'accord mais cette loi et la aussi sauf qu'elle n'est pas respecté comme pleins d'autres.
=> pas vouloir se regarder en face et ouvrir les yeux pour changer et devenir quelqu'un de bien?, de quel droit tu avance ça?, tu en sais quel que chose si je suis une personne bien ou pas?, sur quoi te base tu sachant que tu ne sais rien sur moi et des millions d'autres personnes?, une généralité?, encore un préjugé?
=> ceci dis je te connais pas, mais c'est ce que j'ai envie de te répondre par rapport a ton refus d'ouverture et de compréhension qui n'est pas du tout fondé et justifié. , oui t'as bien raison de le préciser, de préciser que tu ne me connais pas, en ce qui concerne mon ouverture en est tu certaine?, le fait de comprendre les 2 partis ne fait pas de moi une personne ouverte?, sinon je serrai entrain de soutenir un parti en crachant sur l'autre, hors ce n'est pas le cas car je cautionne les 2 cotés (pas l'insulte), pourquoi je dis le 2eme coté car le fait qu'il y a des femmes dans le JV et partout n'est pas un problème, sinon faut porter plainte aux chaines qui les diffuse ou le gouvernement, tu m’accuse de pas prendre un parti, et en plus de ça ton parti, ce qui se relève ton coté égoïste et pas dutout ouvert d'esprit, défendre ton point de vue ne fait pas de moi une personne ouverte d'esprit.
EDIT: Putain j'ai failli écrire un truc atroce la mais je me suis retenu...
"Les développeurs devraient s'inspirer de Faith (mirror's edge).
Voilà un personnage féminin totalement attachant et pas vulgaire pour un sous."
Ben justement parlons en de Faith ; il se trouve qu'il a été demandé via un sondage ,aux joueurs ,qu'est qu'ils aimeraient dans un mirrors edge 2....
La réponse fut sans appel : voir plus les nichons de Faith...
Bon vous voyez ,rien que pour cette réponse d'une débilité confondante ,je peut comprendre l'état d'esprit de Tori. En effet ya de quoi perdre foi en l'humanité en voyant ça.En tout cas si j'étais une meuf je me sentirais entourée d'abrutis. Mais a un moment faut relativiser aussi, sinon c'est la dépression les enfants :O
Vous parlez de harcèlement online ("agressions RPG ? ") je sais pas quoi répondre à ça ,en tout cas choisis mieux tes mots si tu veux pas qu'on comprennent de travers ,j'en connais des personnes qui ont subit de VRAIS agressions sexuelles ,et pas via un jeu vidéo ,et on peut difficilement comparer une phrase cochonne qu'on entend dans un casque à un viol sauvage dans la rue. En tout cas pour moi ça met fin au débat je m'arrête la.
En tout cas y a une différence entre une vrai victime et la personne qui croit qu'elle en est une.
Pipe Bomb !
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Tu n'as rien compris au problème. Provocations inutiles ! Volonté de nuisance !
Bravo, Nexy ! Tu es libre d'esprit !
Tori, tu perds ton temps ! Tu parasites tellement ton message qu'il est une caricature de ta pensée. Je vais te prouver en quoi !
Grave ? Non ! Sérieux ? Oui !
Belle manière de dire que les gens sont un problème.
Je ne partage pas ton point de vue, vis à vis de cette phrase (je caricature) :
Ton aspect féminin est blessée du coup tu dois réagir et dire n'importe quoi ? Dommage.
Ce n'est absolument pas un moyen de convaincre les gens. Tu fais l'inverse.
Tu fais parti ... Non, il semble faire parti (déjà ça change le discours) ...
Par ailleurs, la réification ça ne te dérange pas ?
Tori, c'est ce que tu fais depuis le début sous couvert de défense de la femme. La défense de la femme c'est être respectueux avec les hommes et non pas les forcer à changer. Si tu restes dans ce schéma type " bon-méchant ", ton combat est perdu d'avance (et vu comment tu procèdes depuis le début, il est perdu d'avance). La femme, l'homme j'en ai rien à battre, je veux juste le surhumain !
Tu peux orienter les positions, mais jamais les changer ! Le moralisme à la con, c'est inutile pour convaincre (sophisme).
Tout est fondé, tout est justifié. Dans la réalité T, le discours d'un être est la vérité (donc justifié par les processus intérieures de l’objet). Après, la question est de savoir si les mots qui sont utilisés sont justifiés. Nuance importante !
Tout s’assume ! D’accord avec toi pour dire qu’ « Insulter les femmes et les traiter comme de la merde », c’est inutile.
Réducteur, oui ! Dégradant, oui ! Rabaissant, oui ! Mauvais, non ! (quand on parle de morale c’est très subjectif) Choquant, non ! (la société du spectacle fonctionne comme ça depuis bien longtemps, c’est un des mécanismes de fonctionnement du système) Malsain, non ! (lire Freud est beaucoup plus malsain, ça ce n’est rien).
Puis au final, la femme n’est qu’un homme sans pénis, non ? Merci père Freud !
Tu fais passer les gens pour des cons machistes qui sont contre le progrès … Alors, ça a un lien avec la morale et l’humanité.
Pourquoi, ça doit moins avoir lieu chez les geeks ? …
Dans la vie, pas chez les geeks ! C’est un combat d’arrière garde dans ce genre de milieu … Dans la vie, pas que chez les geeks !
Le salaire d’une femme est plus intéressante à défendre que ces revendications d’arrières gardes. La vie !
Mis pour imagination. Tes propos sont assez fantasmatiques (fanatsmagoriques). Penser que tout le monde doit s’intéresser à ce combat est illusoire, c’est de la névrose, de l’hystérie, de l’obscurantisme.
C’est une blague ? …
Tu as le droit de ne pas jouer à ces jeux, mais dire que tu n’y joues parce que tu dénigres cette présence masculine, c’est te porter toi-même sur la croix.
Il faut protéger le statut des femmes … mais je ne joue pas avec des caricatures de mecs …
Aucune cohérence dans le propos.
A la limite, les contradictions depuis tout à l’heure peuvent passer pour des gens qui lisent simplement tes propos, néanmoins, cette fois ça ne passe pas !
L’agressivité est présente dans tes propos et ça ne sert pas ta cause (pourtant que tu trouves juste).
La nature a une morale et une conscience maintenant ? C’est la meilleure !
L’article est bien fait et un peu agressif (je trouve), mais il ne va pas changer les consciences … Les masses n’obéissent pas comme ça. Par contre adopté des attitudes de micro-résistance contre les micros-fascismes, c’est une alternative concrète !
Le traitement de ta perception de cette article prouve que si tu as compris (je pense sincèrement que tu as compris des choses), tu le retranscris très mal. Le traitement du problème est aussi biaisé par ta hargne féministe qui fait frémir les gens « normaux » qui respectent les normes.
Les gens ne sont pas forcés et obligés de voir comme toi ! L’être humain est beaucoup trop complexe pour faire des jugements aussi bas.
Prouve que se sont des saloperies ! Apporter cette preuve, c’est démolir tout le système capitaliste, mais vu ton argumentation ce n’est pas près d’être le cas. Tu restes encore sur des schémas moraux et sociétaux (Par delà bien et mal !)
J’ai apprécié pour une fois la présence du : « ça me semble »
Oui, tu réifies les gens. C'est une certitude en te lisant.
Tu es semble être féministe de par tes dires. Ton agressivité, tes propos assez dur contre les personnes contre toi ne servent pas ta cause qui te semble juste et normale.
"j'ai rien compris au probleme mais j'aime bien les marmottes" what, dafuq, rien a voir. Qu'est ce qu'on s'en branle que y'ai des beaux mecs dans le jeu vidéo, tu as lu l'article? le probleme c'est la maniére donc les femmes sont réduite dans ces communeautés a nichons, vagin, le fait qu'elles savent soient disant pas jouer, qu'elle savent rien faire d'ailleurs, qu'on les insultes parce que "c'est la norme"....
Tu m'en dira tant.... Des personnages femmes bien dévéloppés comme héro de jeu vidéo y'en a pas des masses, et lorsqu'elle sont badass, c'est surtout pour que le joueur homme moyen ai un jolie cul a matter tout du long du jeu. (yo bayonetta, RE6, tomb raider, ect ect) alors que dans un jeu ou tu controle un homme, le charisme du personnage sert l'histoire, le scenario, et non pas des fantasmes. Si on se sens plus a l'aise avec un nathan drake qu'avec un mario , c'est une question de classe, mais pas de classe crasse, et parce que les mecs ne fantasme que rarement sur d'autres mecs, on ne présente pas nathan drake comme un fantasme, on le vend pas comme tel, vu qu'on pense la communeauté feminine moins importante, et qu'elle ne suffit pas a faire vendre des jeux, donc, nathan drake est un personnage équilibré, qui sert l'ambiance du jeu, tout comme alan wake, sans tomber dans le fantasme ou dans le ridicule, la ou une ada wong rampe dans les tunnel en montrant son cul en combi moulante.
"mais non c'est pareil : )" bha tiens.
Ho mais looool quoi aucun rapport. mdr. Les femmes dans les communeautés de jeu vidéo on jamais choisit d'être prise pour des putes -_- je pensais pas que ce serais necessaire de préciser ça mais une femme qui joue aun jeu, joue a un jeu, elle veux pas se faire insulter, rabaisser, ou traiter de putes, entendre des "vazy fait voir ta chatte" toute les deux minutes, bon sang, faut pas être einstein pour piger un truc aussi SIMPLE que le fait qu'une femme quelque soit veux juste participé a cette communeauté et vivre sa passion sans être vu comme un putain d'object sexuel.
J
aucun rapport encore, faut savoir de quoi on parle. J'ai parler du feministe, et la encore aucun rapport avec du feministe, c'est juste une question de rapport entre les êtres humain, de la place des êtres humains dans une communeauté, independament de leur genre, essayez de lire, comprendre, ce qu'on vous dis, c'est pas compliqué a comprendre, vraiment pas, et ça me semble tout a fait logique, aprés faut bousculer les saloperies que vous avez pris pour normes, pourris les femmes et croire que c'est normal, et justifié, ça me fait vomir. Pourris les hommes et croire que c'est normal et justifié, ça me fait vomir.
Okay ya rien à répondre :)
Bastonnez vous entre vous vous me soulez :)
Et au passage les abrutis qui te disent "fais voir ta ch..." chais pas quoi ont pas à être comparés aux reste des mecs du milieu "geek" comme tu dits. Parcque pour croire qu'on est tous comme ça ,c'est plutôt vous qu'avez un problème je crois . Les phénomènes que tu décrit sont marginaux selon moi ,ou sinon faut arrêter de trainer avec des abrutis :)
Sinon moi je m'arrête la j'ai dit ce que j'avais à dire :)
Mais ça me fera toujours délirer ce genre de débats n'empêche ,vous auriez pu choisir "le milieu du black métal " ou le "milieu des vendeurs de moutarde " c'aurait été pareil :)
Ps: prends toi tête avec Sucha ,moi j'me casse.
Je suis gentil maintenant :D
J'ai pas encore lu l'article , je vais peut être le lire si je prend part au debat pour pas être hors sujet.
Mais pour l'instant je trouve Tori un peu trop catégorique ,même si elle a pas tort sur certains point.
ça m'étonnerai que les filles qui joue au jeu subisse tout ça tout les jours et aussi souvent que tu veut le faire croire :
c'est vraiment exagéré je trouve.
J'ai pas fait le jeu , mais honnêtement , le héros du nouveau DmC est il pas un fantasme ? j'ai vu que quelque vidéo où c'est abdo sont bien mis en valeur , ou alors il se retrouve carrément a poil ( j'ai vu 10min du jeu et 2 scène ou il est a poil.) ça a pas gueulé bizarrement là =p
Non, justement! C'est ce que j'explique clairement d'ailleurs dans mon dernier post.
ce truc des catégories chez l'être humain etc...
ça va être compliqué si tu suis pas!
Bah nan je te suis pas. On peut pas réagir à un truc qui nous concerne pas personnellement?
Ah bon?!!!
Je suis pas directement et personnellement concerné par le massacre des éléphants en Namibie pourtant je viens d'envoyer un chèque à la WWF
Alors on fait quoi là?!
EXPDR
Tu sais Tori, je connais certaines filles qui n'ont que ça à proposer, des courbes, une plastique...
Allo, ça existe!
Rentre dans n'importe quelle salle de muscu, t'as les mêmes exemplaires en version zizi...
Pour le reste
c'est plus le PMU là, c'est le grouillot du coin.
Moi perso j'ai une femme, un gosse, je fais à manger chez moi, je fais le ménage, je fais parfois même le repassage, donc me faire traiter de macho m'éclate beaucoup je dois te l'avouer!
De quels jeux tu parles? De quelle anecdote liée au jeu vidéo?
De quel fait divers me parles-tu ici?
Des filles qui se font traiter de putes à tord, ça existera toujours!
Des garçons qui se font traiter d'enculés ou d'homo à tord, pareil, même combat!
ça s'appelle une insulte, ça n'a rien à voir avec le monde du JV en particulier ou une pseudo communauté geek. Ravi de t'avoir aidé!?
Techniquement nous sommes tous des "bâtons" (je reprends les termes de ton imagination débordante...) avec des appareils reproducteurs greffés dessus...
Si, c'est la nature
Non, ce n'est pas un problème.
Les mecs mattent des seins, les femmes mattent des culs.
Il y a des femmes dominantes, des mâles dominants, des faibles, des forts, des beaux, des laids, une hiérarchie
Remets toi! ça s'appelle la vie.
Ou va créer ta secte secrète!
Donc pour toi, des femmes bavants sur le corps et la virilité d'un homme sont des femmes forcément sexistes?
Tu es prêtes à castrer leur appétit sexuel (pourtant vital! besoin primaire) juste pour une pauvre histoire de respect?!
:D
Hilarant.
Tori essaie donc de m'expliquer que le prochain gars qu'elle fera bander se verra ligoté ,emasculé et livré à Mar_lard pour sévices corporels public de punition pour entrave à l'égalité et respect de la femme.
(j'extrapole à peine, c'est pour l'image)
Tori, une femme qui a envie d'un autre homme
Un homme qui a envie d'une autre femme
Ce n'est pas sale...
Le problème, de tout le temps et partout, encore plus sur le net c'est les termes employés.
La nature de la culture que possède les intervenants.
Si je te dis poliment et romantiquement que je te désire sexuellement, bizarrement tu risques de ne pas trop broncher!
Les règles de l'art quoi!
Si je te dis, "t'es bonne, on baise?" Moins bizarrement, tu vas te soulever et t'outrer! (tu auras raison!)
Mais pourtant c'est la même chose, avec ou sans les formes. Avec ou sans le respect de la formule...
(et certaines de tes "congénères féminines" n'aiment pas les formes, entendons-nous bien aussi là-dessus!)
Et alors, tu peux être cassé, et tout aussi sexy...
La dernière Lara Croft, Nathan Drake pour ne citer qu'eux parmi tant d'autres...
A par sa propre histoire, Elephantman ne servirait pas grand chose dans le jeu vidéo...
Il faut un charisme, il faut quelque chose, arrêtez l'hypocrisie ambiante, c'est abjecte!
Tori, si tout les persos de Terranigma affichaient deux grosses couilles velues qui pendaient dans leur pantalon arlequin, le jeu serait peut-être du coup un chouilla moins culte non?
CQFD?
Loli? Culture japonaise!
Je vois que ça te fait bondir
Pourquoi?!
Tu bondis moins à propos de toutes ces femmes noires de tribu africaines qui se balladent à poil à la télé dans les documentaires...
Pourquoi?
C'est aussi une affaire de culture pourtant...
Les ados en bikini?
J'habite à côté de la mer, ça ne vaut rien pour moi, je vois pire sur la plage dans ma propre vie tous les étés que dans n'importe quel Dead or Alive.
Notamment du côté du topless sauvage... Ahem ahem
Les nymphomanes en lingerie existent, en vrai, IRL, sache-le...
et donc ça fait fantasmer les gars, et ça se retrouve donc dans quelques pastiches de jeux vidéo pour adulte vendu en import sous le manteau
La belle affaire Tori, la belle affaire.
Les développeurs devraient s'inspirer de Faith (mirror's edge).
Voilà un personnage féminin totalement attachant et pas vulgaire pour un sous.
Et voila ,bien dit :)
Et cette histoire de "classe crasse" c'est subjectif .
Je connais des dizaines de meuf artistes ,et elle sont pas les dernières a dessiner des trucs plus hardcore que moi ,et je les juge pas ,et je les ai jamais traité de quoi que ce soit.
Bah c'est sur quand on dessine des trucs mignons avec des étoiles partout et des grands yeux on a la monopole du bon gouts...
Faut arrêter aussi ,les gens ont le droit d'être fripons ,on est des adultes , mais les comportements d'ados attardés que Tori décrit sont pas représentatifs du "milieu masculin geek" (s'il y en a un bien sur :) )
Bon par contre je me tire vraiment la ,et non je lirais pas l'article ,ça va pas m'apporter grand chose à part un énième festival de la pleurniche et je suis pas concerné par ce "milieu" :)
Je suis gentil maintenant :D
Bon ça me gonfle de répondre a des mecs qui savent pas lire ou pas comprendre les choses, vous avez un article long avec des arguments, des post plus court avec des arguments, soit vous comprennez, soit on peut rien faire pour vous.
Pour ceux qui me trouvent trop catégorique, j'invente rien, les agression sexuel et co j'en ai déja étaient victime, et c'est assez courant, ça m'est déja arrivé sur des mmorpgs et autre, et quand je joue a un jeu online, on considere rarement que je puisse être une gonzesse.
Mais vous avez raison c'est la nature, faut laisser faire, on est des putes et on aime nos corp et les montrer, on aime jouer avec nos seins pour vous faire plaisir, on peut pas vivre sans les hommes et sans lepouvoir qu'il on sur nous, ou le pouvoir qu'on a sur eux. Qu'on me dise que je suis le probleme parce que je généralise, lol quoi, aller lire l'article, voyez la MASSE d'éxemple, demander a toutes les filles de ce forum de parler de leur experience, et de comment elles sont vue dans les communeautés fr!
Les petites blagues "bidons" quand je suis passé modo sur ce forum" holala une fille modo c'est la fin", c'est juste des blagues, mais quand on sais que au final qu'une grosse partie de la branche masculine pense vraiment, ce genre de choses sexiste. venez pas dire que c'est moi le probleme, c'est quand même incroyable de pas pouvoir assumer qu'on a des pensées de "connard" quand on vois une femme pour ces courbes et son cul, ou qu'on l'exclut d'un domaine ou on pense qu'elle a pas sa place, ou tout autre chose juste "sexiste" et pas naturel. Sérieusement, reveillez vous les mecs.
Neko chan ça te dérange pas de souillé ta langue en disant "meuf"? c'est pas un probleme ça? c'est la nature?
C'est a vomir.
tori des fois tu écris de belles choses que je soutiens, mais la tu te permet des fantaisie, je vais t'expliquer pourquoi:
=> je fais parti du problème? je suis donc un problème?, quel problème?, le fait que je comprend les 2 partis?, est ce vraiment un problème? ou est ce juste une réalité?, qui au passage ne changera jamais, le problème la c'est qu'il n'y a pas de problème, j'ai insulté une personne ici? femme ou homme?, j'ai avancé des préjugés tel que t'es entrain d'en faire la?, ou vas tu?, qu'est ce qui te permet de dire que je fais parti du problème et que je suis un problème?, le fait que je comprend les 2 partis? tu t'entends?
=> les gens dans le milieu de geek traitent les femmes/hommes différemment que les gens qui ne jouent pas aux jeux vidéos?, t'as des preuves de ce que t'avance la?, un autre préjugé?, refusé de lire?, je ne refuse pas de le lire vu que je comprend les 2 partis sans rentrer plus dans un sujet inutile sans queue ni tête, tous le monde peut se proclamer philosophes en sortant des phrases a 2 sous et des analyses basé sur son propre avis, mais notre avis n'est pas une base et en aucun cas légitime, nourrir le problème? quel problème?, le fait que certains lancent des insultent en voyant une femme?, comment veux tu empêcher ça?, liberté d'expression, n'est ce pas l'homme/femme qui s'est battu pour ça?, ça donne pas le droit a l'insulte?, d'accord mais cette loi et la aussi sauf qu'elle n'est pas respecté comme pleins d'autres.
=> pas vouloir se regarder en face et ouvrir les yeux pour changer et devenir quelqu'un de bien?, de quel droit tu avance ça?, tu en sais quel que chose si je suis une personne bien ou pas?, sur quoi te base tu sachant que tu ne sais rien sur moi et des millions d'autres personnes?, une généralité?, encore un préjugé?
=> ceci dis je te connais pas, mais c'est ce que j'ai envie de te répondre par rapport a ton refus d'ouverture et de compréhension qui n'est pas du tout fondé et justifié. , oui t'as bien raison de le préciser, de préciser que tu ne me connais pas, en ce qui concerne mon ouverture en est tu certaine?, le fait de comprendre les 2 partis ne fait pas de moi une personne ouverte?, sinon je serrai entrain de soutenir un parti en crachant sur l'autre, hors ce n'est pas le cas car je cautionne les 2 cotés (pas l'insulte), pourquoi je dis le 2eme coté car le fait qu'il y a des femmes dans le JV et partout n'est pas un problème, sinon faut porter plainte aux chaines qui les diffuse ou le gouvernement, tu m’accuse de pas prendre un parti, et en plus de ça ton parti, ce qui se relève ton coté égoïste et pas dutout ouvert d'esprit, défendre ton point de vue ne fait pas de moi une personne ouverte d'esprit.
EDIT: Putain j'ai failli écrire un truc atroce la mais je me suis retenu...
"Les développeurs devraient s'inspirer de Faith (mirror's edge).
Voilà un personnage féminin totalement attachant et pas vulgaire pour un sous."
Ben justement parlons en de Faith ; il se trouve qu'il a été demandé via un sondage ,aux joueurs ,qu'est qu'ils aimeraient dans un mirrors edge 2....
La réponse fut sans appel : voir plus les nichons de Faith...
Bon vous voyez ,rien que pour cette réponse d'une débilité confondante ,je peut comprendre l'état d'esprit de Tori. En effet ya de quoi perdre foi en l'humanité en voyant ça.En tout cas si j'étais une meuf je me sentirais entourée d'abrutis. Mais a un moment faut relativiser aussi, sinon c'est la dépression les enfants :O
Vous parlez de harcèlement online ("agressions RPG ? ") je sais pas quoi répondre à ça ,en tout cas choisis mieux tes mots si tu veux pas qu'on comprennent de travers ,j'en connais des personnes qui ont subit de VRAIS agressions sexuelles ,et pas via un jeu vidéo ,et on peut difficilement comparer une phrase cochonne qu'on entend dans un casque à un viol sauvage dans la rue. En tout cas pour moi ça met fin au débat je m'arrête la.
En tout cas y a une différence entre une vrai victime et la personne qui croit qu'elle en est une.
Je suis gentil maintenant :D