on finira même par se dire que la bouffe doit être donnée gratos (fabuleux!).
Donc tu crois l'homme incapable de faire la différence entre un besoin primaire et un besoin tertiaire?!
Ecoute... ça t'appartient!
Citation:
si tu veux écouter de la musique en live tu paies pour aller en concert (pourquoi tu te plainds pas que c'est pas tout le temps gratuit!?)
Parce que je ne suis pas le bourrin dont tu veux me faire passer pour. Gratuit, gratuit, gratuit. Il n'y a que ça qui t'excite?! Moi pas!
D'où je clame vouloir du tout gratuit?
Quand je paie pour un concert, je paie pour un spectacle, une performance, pour un savoir faire musicale et scénique qui mérite bien évidemment une large dépense du consommateur en retour!
Quand je paie pour un cd par contre, je paie presque uniquement pour le savoir faire d'un ingénieur du son, pour que le magasin qui expose l'objet se fasse sa marge, je paie pour continuer d'engraisser les grands groupes industriels et les majors. Je ne paie en aucun cas le talent d'un artiste. je paie tous ses parasites autour. Ne pas se rendre compte de ça c'est être un beau benêt.
Sans compter que moi aussi avec autotune je chante très bien!!
Un cd ne devrait jamais valoir 17 euros. C'est tout.
Un artiste, un groupe quel qu'il soit ne devrait jamais avoir forcément besoin du support cd pour exister.
D'ailleurs, va chercher le prix des cds de petits groupes indépendants non signés dans de grosses maisons de disque et fais en une rapide petite analyse. ;)
Citation:
si pour toi le fait d'accepter que certaines choses ne soient pas gratuites
Ah oui donc moi je prône la gratuité totale du cd, du cinéma et maintenant de la bouffe!!
C'est nouveau ça vient de sortir!
.....
Ok, allez, j'ai compris.
La moindre des choses quand on est coincé dans un argumentaire c'est d'éviter d'inventer des stupidités qui nous arrangeraient.
Parce qu'après on a l'air con. ;D
on finira même par se dire que la bouffe doit être donnée gratos (fabuleux!).
Donc tu crois l'homme incapable de faire la différence entre un besoin primaire et un besoin tertiaire?!
Ecoute... ça t'appartient!
Euh... là répond moi à la question: en quoi finir par vouloir de la bouffe gratuite ça implique qu'on est incapable de faire la différence entre un besoin primaire et un besoin tertiaire? Là c'est presque une question HS que je pose.
suchabadass a écrit:
Quand je paie pour un cd par contre, je paie presque uniquement pour le savoir faire d'un ingénieur du son, pour que le magasin qui expose l'objet se fasse sa marge, je paie pour continuer d'engraisser les grands groupes industriels et les majors. Je ne paie en aucun cas le talent d'un artiste. je paie tous ses parasites autour. Ne pas se rendre compte de ça c'est être un beau benêt.
Je suis d'accord pour tout, sauf pour ce que j'ai mis en gras. Bon mais peut être que l'argent reversé aux artistes pour la vente d'un cd devrait être rehaussé. J'ai souligné ingénieur du son par ce que j'ai l'impression que tu l'associes aux "parasites", bon je te cache pas que je suis CD et que j'aime les Pink Floyd (qui sont très pédants) du coup je trouve que parfois il mérite aussi un peu de reconnaissance.
suchabadass a écrit:
Un artiste, un groupe quel qu'il soit ne devrait jamais avoir forcément besoin du cd pour exister.
Hum... oui je suis de d'accords avoir, il doit pouvoir vivre de son art (concert, téléchargement ou même cd...)
suchabadass a écrit:
Ah oui donc moi je prône la gratuité totale du cd, du cinéma et maintenant de la bouffe!!
C'est nouveau ça vient de sortir!
Heu à la base on parle du téléchargement illégale ( bon de anonymous). Bon là c'est un peu ma faute, quand je parle cd, je mélange à la fois le support: matériel et imatériel; cd et téléchargement.
En parlant de cinema, je pense que si on applique le même raisonnement au cinema on va finir pas se dire que le cinema ne mérite pas d'être payé, ça devrait plutôt être de la pub gratuite et qu'on devrait se contenté du théatre... c'est un point de vue (j'ai pas dit que c'est le tien)
J'ai eu l'impression que tu parlais d'avoir la musique gratuitement, par contre pour la bouffe, j'ai pas dit que tu la voulais gratos mais que on finira par la vouloir gratos j'ai eu tord.
suchabadass a écrit:
Ok, allez, j'ai compris.
La moindre des choses quand on est coincé dans un argumentaire c'est d'éviter d'inventer des stupidités qui nous arrangeraient.
Parce qu'après on a l'air con. ;D
Euh... là répond moi à la question: en quoi finir par vouloir de la bouffe gratuite ça implique qu'on est incapable de faire la différence entre un besoin primaire et un besoin tertiaire? Là c'est presque une question HS que je pose.
Manger: besoin primaire
Loisirs: besoin tertiaire
Comment veux-tu me faire glisser le débat de la consommation du cd, sur le débat de la consommation de bouffe!
Je trouve personellement que c'est aller bien trop loin dans les comparaisons foireuses!
D'où la réflexion que je te fais, mais j'aurai peut-être du l'expliquer plus en profondeur.
Quand tu m'écris:
Citation:
je préssents d'autres problèmes, comme le fait que ça s'étendra hors de la musique, ça viendra en littérature, etc... on finira même par se dire que la bouffe doit être donnée gratos (fabuleux!).
Et bien non, je suis pas d'accord sur ton pressentiment.
Je pense que le consommateur est capable de capter une différenciation de type de consommation entre ses besoins primaires et tertiaires.
En gros, l'homme peut très bien en rester au fait de payer son cd 5 euros plutôt que 17 et de continuer à payer ses courses alimentaires sensiblement au même prix!
(Même si ça aussi ça pourrait clairement un peu baisser!!! mais bon bref là n'est pas le débat!...)
Citation:
Bon mais peut être que l'argent reversé aux artistes pour la vente d'un cd devrait être rehaussé
Oui! Complètement d'accord!
Citation:
J'ai souligné ingénieur du son par ce que j'ai l'impression que tu l'associes aux "parasites"
Là j'avoue que c'est un peu délicat, certains vont magnifier le son, d'autres vont le "soupifier", d'autres vont juste appuyer sur des boutons, soit faire leur job sans s'impliquer plus que ça...
Maintenant, la base, la vraie, la pure ça reste l'artiste!
Parce que l'ingénieur il est gentil mais moi aussi avec un ordi, quelques logiciels et une jolie acoustique dans mes toilettes je suis tout à fait capable de magnifier!...
Après dans le prix d'un cd je vois:
Une part (la plus grosse) qui revient à l'artiste.
Et une autre part qui va aux remboursements des frais de studio et de fabrication/pressage/illustration du cd engendrés par la maison de disque ou le label.
Donc très schématiquement, si on veut être dans le concret:
Si tu rembourses trois jours d'enregistrement d'un 10 pistes dans un petit studio miteux sans soigner la présentation du cd (pas de livret lyrics notamment..)
-> toute petite somme ajoutée au prix de base, forcément!
Et si tu rembourses un mois entier d'enregistrement d'un double cd dans un grand studio avec le paquet mis sur l'esthétique de l'objet
-> plus grosse somme ajoutée au prix, forcément!
Ton cd tu le sors donc entre 5 et 8 euros. Dispo sur internet. Pas plus. Et encore je suis large!!!
Tu rajoutes ensuite une marge magasin si tu tiens à aller chercher ton cd dans une enseigne.
Mais alors une marge INFIME!
Parce que je suis désolé les grandes enseignes d'aujourd'hui n'ont pas besoin de faire d'énormes marges sur les cds qu'elles vendent pour pouvoir continuer de rouler sur l'or!!
On est plus au temps des petits disquaires de quartier pour qui la marge était vitale!! ça c'est fini! Alors adaptons au système!
La présence de cds dans ta grande enseigne attire même le consommateur qui va bien évidemment consommer autre chose dans la foulée quand il ne vient que pour un cd.
C'est donc tout benef' au final pour n'importe quel grand magasin de grande distribution de proposer du cd. (enfin du média culturel pour être plus large)
En allant plus loin sur la question d'ailleurs on pourrait même se demander si enlever complètement la marge magasin (comme sur internet) ne pourrait pas être envisageable..
Bref, un album, quel qu'il soit, dans ma vision des choses je ne le vois pas dépasser les 10 euros.
Et tout le monde (les bonnes personnes) y serait encore gagnant! Après c'est plus complexe que ça et ce serait long à chiffrer juste et à expliquer.
Mais pour moi le marché du disque est tout à fait viable ainsi.
Citation:
bon je te cache pas que je suis CD
Mais je suis cd aussi! Bien que je sois + concerts...
(c'est l'âme d"un groupe/artiste qui m'intéresse en premier lieu, et pour chopper ça sur cd... Accroche-toi...)
Mais pas le cd aux prix proposés. C'est une honte.
Et je suis aussi pour le fait de trouver toute cette musique gratuite à l'écoute sur internet!
Moi ce que je verrai concernant le cd ce serait des fichiers valables disons.. un mois!
Voilà, tu prends ton album, c'est gratuit, tu l'écoutes pendant un mois sur ton ordi autant que tu veux!
ça te plait?! Ben tu vas acheter la galette! (donc entre 5 et 8 euros n'est-ce pas ;)..)
ça te plait pas? Ben ça disparait de ton ordi, ça se désactive ou peu importe le système utilisé!
Voilà, comment moi, je verrai les choses...
Accès à toute la culture gratuite pour tout le monde mais si un truc te marque, tu dois au final le consommer!
Citation:
En parlant de cinema, je pense que si on applique le même raisonnement au cinema on va finir pas se dire que le cinema ne mérite pas d'être payé, ça devrait plutôt être de la pub gratuite et qu'on devrait se contenté du théatre... c'est un point de vue (j'ai pas dit que c'est le tien)
Tu fais bien, car c'est effectivement pas le mien!
La musique et le cinéma ce n'est effectivement pas la même chose, ce ne sont pas les mêmes rouages. Ce n'est pas vraiment comparable pour moi.
Une place de cinéma, ça reste tout de même trop cher, un dvd ça reste aussi quelque chose de trop cher!
La preuve?!:
Tout ces dvd vendus au rabais dans les tête de gondoles soldées des magasins.
Qui n'a jamais profiter des offres du type: "2 dvd achetés, le troisième offert", tous les anciens disney à "9.99e" pièce etc...
C'est donc que c'est possible de vendre tout ça moins cher!
Et puis combien payions-nous la place de cinéma avant l'euro? Combien la paye-t-on aujourd'hui?!!
Alors on va dire que la séance de cinéma, c'est un peu comme le concert en musique (même si bon..)
Le théatre étant lui complètement à part, désolé.
On va dire aussi que le dvd, c'est un peu comme le cd en musique.
Et bien je propose donc la même chose que pour le cd énoncée plus haut en ce qui concerne l'internet et la distribution grande enseigne!
A savoir:
Dvd dispos gratuitement en téléchargement sur le net, tu as le droit à 3 visionnages, ça te plait vraiment? Tu vas consommer (et pas à 24 euros le dvd!!!)
ça te plait pas? Le fichier meurt!
Tu es allé voir le film en salle?!
Tu as le droit de garder le dvd du film téléchargé gratuitement en dématérialisé sur internet.
Bien entendu, tu lances ce processus après la sortie cinéma, qui elle aussi doit pouvoir faire baisser le prix de ses tickets.
Euh... là répond moi à la question: en quoi finir par vouloir de la bouffe gratuite ça implique qu'on est incapable de faire la différence entre un besoin primaire et un besoin tertiaire? Là c'est presque une question HS que je pose.
Manger: besoin primaire
Loisirs: besoin tertiaire
Euh... là t'as répondu à la question HS que j'ai posé? Pas besoin de grand discours, je veux une réponse du genre : oui, non, pas tout à fait, etc...
suchabadass a écrit:
Et bien non, je suis pas d'accord sur ton pressentiment.
Ok compris! Néanmoins pour le reste de l'argumentation je suis un peu perdu, à la base on parle de musique disponible gratuitement sur le net pas de passer de 17 euro à 5 euro.
suchabadass a écrit:
Parce que l'ingénieur il est gentil mais moi aussi avec un ordi, quelques logiciels et une jolie acoustique dans mes toilettes je suis tout à fait capable de magnifier!...
Je suis d'accord, néanmoins je pense que ce tu obtiendras comme résultats tu as le droit de demander des dividentes dessus quand quelqu'un l'écoute comme tu as aussi le droit de le faire gratuitement. Bon mais il y aussi des ingénieurs qui ont grandement participé à l'élaboaration des albums studio, alan paterson avec The dark side of the moon. Ou bien le tout jeune ingénieur des Beatles avec ses idées pour Revolver (Tomorrow never knows par exemple). Pour ton argumentation suit j'ai déjà dis que j'étais d'accord! c'était juste pour l'ingénieur du son que j'ai réagi, et aussi pour le fait que la part de l'artiste devrait être plus augmenté. L'industrie de la musique c'est des macro! J'ai été très surpris la première fois en apprenant la part de l'artiste dans la vente d'un cd (matériel), bon mais je m'y connais pas trop en profondeur.
suchabadass a écrit:
Et je suis aussi pour le fait de trouver toute cette musique gratuite à l'écoute sur internet!
En temps que consommateur ça me plais, mais je ne peut m'empêcher de penser que quand on consomme un produit (j'écoute la musqiue quasiment 24h/24h !) celui qui l'a produit (je parle de l'artiste) a droit à quelque chose. L'organisation des bénefices est peut être mal gérées ou bien peut être que les produits sont excesivement chères, c'est un problème qui doit être résolu mais pas forcément en donnant la musique gratuitement (mon point de vue), mais peut être avec la solution que t'as proposé ( moi même je l'applique: les cd que j'achète je les ai tous préalablement ... disons... testés).
Pour les films et le cinema, désolé mais je suis pas assez compétant pour en parler, je ne suis plus les nouveaux films qui sortent (j'en ai même jamais téléchargé!). Quand je vais au ciné c'est juste parceque j'ai pensé que c'était plus ou moins un grand moment (le dernier HP ou Avatar qui m'as un peu déçu) mais ça s'arrête là.
Euh... là t'as répondu à la question HS que j'ai posé? Pas besoin de grand discours, je veux une réponse du genre : oui, non, pas tout à fait, etc...
Pour moi je t'ai répondu ici!:
Citation:
Je pense que le consommateur est capable de capter une différenciation de type de consommation entre ses besoins primaires et ses besoins tertiaires.
En gros, l'homme peut très bien en rester au fait de payer ses moyens et outils de culture moins cher et de continuer à payer ses courses alimentaires sensiblement au même prix! (Même si ça aussi ça pourrait clairement un peu baisser!!! mais bon bref là n'est pas le débat!...)
Si cette réponse ne te convient pas, refais moi la question, parce que c'est peut-être moi qui n'est pas compris quel était vraiment le sujet que tu voulais aborder ici.
Citation:
tu as le droit de demander des dividentes dessus quand quelqu'un l'écoute comme tu as aussi le droit de le faire gratuitement
Pas d'accord là dessus, un ingénieur du son n'a pas besoin des dividendes sur les cds qu'il enregistre et mixe.
Il prend son (gros) cachet de base pour la collaboration avec le groupe de telle date à telle date en studio et stop!
Il ne crée pas de musique, faut arrêter de tout confondre.
Un plombier, tu le paies à la pose des tuyaux, il ne touche pas du flouze à chaque fois que tu y fais circuler de l'eau!!!
Alors pourquoi tout ce ramdam dans le monde de le musique à ce propos?
Moi j'en ai un peu marre de cette surévaluation de l'artiste (et associés) dans notre société. De cette systématique "starification".
C'est cool, c'est bien, c'est du loisir. Je suis moi-même un gros fada de musique. J'admire certains musiciens. Mais merde.
Ils sont déjà bien privilégiés, ils vivent de leur passion, perso je vais pas pleurer!
Mon plombier, il fait que j'ai de l'eau chaude tous les jours! Il est concrètement bien plus important dans ma vie que n'importe quel artiste
Et pourtant il n'a pas le droit à tout ces égards, toutes ces lois, et toutes ces sommes astronomiques échangées.
Et ça, moi je n'arrive plus trop à le concevoir.
C'est fondamentalement illogique.
Citation:
mais je ne peut m'empêcher de penser que quand on consomme un produit (j'écoute la musqiue quasiment 24h/24h !) celui qui l'a produit (je parle de l'artiste) a droit à quelque chose.
Qu'est-ce que mon système lui enlève à l'artiste?!
Putain, au contraire! ça lui fait une éventuelle pub complètement gratuite disponible un mois pour le consommateur!
Une pub qui crée l'envie de l'achat mieux que n'importe quelle campagne ou n'importe quel clip de single bien coûteux!
Citation:
( moi même je l'applique: les cd que j'achète je les ai tous préalablement ... disons... testés).
Et comment pouvons-nous revenir en arrière?!
Il en est hors de question!
Je n'irai pas acheter tous les albums du rayon indépendant de ma fnac pour pouvoir éventuellement trouver mon groupe préféré après avoir passé 3 smics dans du cd moyen voir moisi.
Sans moi.
C'est pas ça se cultiver et bien consommer.
Si cette réponse ne te convient pas, refais moi la question, parce que c'est peut-être moi qui n'est pas compris quelle était vraiment le sujet que tu voulais aborder ici.
J'ai dit pas de discours, je voulais juste voir ta réponse, tu m'as bien précisé l'endroit elle se trouve merci, c'est suffisant.
suchabadass a écrit:
Pas d'accord là dessus, un ingénieur du son n'a pas besoin des dividendes sur les cds qu'il enregistre et mixe.
Ok, c'est ton avis, je suis pas d'accord, on a sorti nos arguments, on a plus à discuter dessus.
suchabadass a écrit:
Qu'est-ce qu'on mon système lui enlève à l'artiste?!
Hum... j'ai dit ceci
moi a écrit:
( moi même je l'applique: les cd que j'achète je les ai tous préalablement ... disons... testés).
En gros ton système je l'applique moi même déjà, je suis pour! Je suis d'accord avec Toi! Je pense que c'est une bonne idée (testé est un euphémisme pour ... faut que je dise tout haut et fort?).
Mais on est d'accord ton système c'est pas tout gratuit, mais juste gratuit pendant une période d'essai. Par consommer un produit moi je parlais de le consommer indéfinement et gratuitement.
suchabadass a écrit:
Et comment pouvons-nous revenir en arrière?!
Il en est hors de question!
Je n'irai pas acheter tous les albums du rayon indépendant de ma fnac pour pouvoir éventuellement trouver mon groupe préféré après avoir passé 3 smics dans du cd moyen voir moisi.
Sans moi.
C'est pas ça se cultiver et bien consommer.
J'ai pas de bonne réponse à ça. Pour les livres par exemples, je les achètes sans en lire une seule page! Certes il y a un résumé , mais je me fie aux critiques, aux amis, aux avis sur le net, faut se constituer un réseau et beaucoup discuté avec les autres! mais parfois il y a de déceptions... Néanmoins faudra faire pareil pour la musique. Sinon pour les cd, il y a moyen d'écouter des extrait dans les discothèques.
tu m'as bien précisé l'endroit elle se trouve merci, c'est suffisant.
Ok! :)
Citation:
on a sorti nos arguments, on a plus à discuter dessus.
Ok! :)
Citation:
Hum... j'ai dit ceci:
( moi même je l'applique: les cd que j'achète je les ai tous préalablement ... disons... testés).
Oui... d'accord... C'est bien!
Mais moi quand je te demande "qu'est-ce que mon système enlève à l'artiste?" J'ai pourtant bien quoté que je rebondissais sur ceci en particulier!:
Citation:
mais je ne peut m'empêcher de penser que quand on consomme un produit (j'écoute la musqiue quasiment 24h/24h !) celui qui l'a produit (je parle de l'artiste) a droit à quelque chose.
Donc bon!
Citation:
Mais on est d'accord ton système c'est pas tout gratuit, mais juste gratuit pendant une période d'essai.
Ouais, c'est ce que moi je proposerai si j'en avais le pouvoir!
Mon pragmatisme à moi. ;)
Maintenant le consommé gratuit lattant tel qu'on peut le voir depuis 10 ans via le net et les téléchargements, je ne suis pas contre non plus!
C'est pour moi un espèce de putain de magnifique retour de flammes du petit consommateur anonyme face aux gros marchands.
Et on nous a bien trop enculé pendant de belles et longues années pour bouder en quoi que ce soit son plaisir maintenant.
C'est la preuve que le peuple trouve toujours un chemin pour rétablir un certain équilibre... Ici, internet.
Donc non je renie pas le téléchargement, je ne regrette aucun de mes téléchargements. Je n'ai aucune ébauche de début de scrupule.
Surtout que comme toi, j'ai toujours continué d'acheter les choses qui me tenaient à coeur. Comme il se devrait d'être toujours le cas.
C'est dit.
Citation:
Pour les livres par exemples
Pour les livres, il y a ce qu'on appelle les bibliothèques!!!!
Et qu'est-ce que font les bibliothèques?!
Elles prêtent leurs produits sur une durée déterminée moyennant légères finances: tiens, tiens...
On se rapproche de quelque chose non?!
Citation:
mais je me fie aux critiques, aux amis, aux avis sur le net, faut se constituer un réseau et beaucoup discuté avec les autres!
Et bien moi, ça, ça ne me suffit pas.
Je n'ai aucune envie de devoir consommer par rapport aux autres. C'est même un concept assez horrible si on y réfléchit bien.
Moi je veux avoir un large et concret aperçu uniquement personnel sur ce que je suis en train d'acheter.
Je n'ai pas envie de mettre 24 euros dans un film que je vais ne regarder qu'une fois et laisser mourir ensuite sur une étagère.
C'est pas ma vision du truc.
Par contre j'ai une folle envie de mettre 10 euros dans un Fight Club que je sais que je vais mater plus de 25 fois!
Si je veux voir un film en risquant le fait qu'il ne me plaise pas, je vais au cinoche ou je me prends une soirée pour le regarder quand il passe à la télé...
Mais en aucun cas je l'achète comme ça, aveuglément juste "parce que quelqu'un m'a dit" et que "le trailer était sympa".
Quand on sait comment les goûts et sensibilités diffèrent même entre personnes très proches et très complices...
Comment s'en remettre au seul entourage, aux journalistes, aux statuts Facebook?! Non. Pas mon délire. Définitivement.
Et puis qui va venir me parler de l'album d'Anathallo? Si je vais pas moi-même parcourir le net pour finalement miraculeusement tomber sur un de leurs sons?
Citation:
Sinon pour les cd, il y a moyen d'écouter des extrait dans les discothèques.
Discothèques? tu veux dire médiathèques?
Lol
Ouais... Super!
Ben écoute si tu me trouves une seule médiathèque en France capable de pouvoir me faire tester le nouvel album d'Enter Shikari (groupe anglais indépendant)
Tu as le droit à une médaille.
Non, là non plus, pas d'accord.
Et puis un album, ça met parfois du temps à monter dans l'estime de son auditeur
On peut très bien écouter un album à la Fnac, ne pas du tout réagir et s'apercevoir 2 mois plus tard qu'en fait c'est un chef d'oeuvre!...
Et puis un album, ça met parfois du temps à monter dans l'estime de son auditeur
On peut très bien écouter un album à la Fnac, ne pas du tout réagir et s'apercevoir 2 mois plus tard qu'en fait c'est un chef d'oeuvre!
Alors là je mets un gros +1 !
Puis je suis entièrement d'accord avec ton discours, je suis moi même musicien, mais j'avoue que le prix d'un album est totalement abusé, tout comme le prix des films et des places de ciné.
On nous a donné le droit de "goûter" avant de réellement passer a table, pourquoi s'en priver?
Ils ont cas baisser leurs prix et après peut-être que les gens ne téléchargerons plus, c'est tout.
Quand tu vois ce que gagne un artiste sur le prix d'un album, ça fait peine, les 3/4 reviennent à la maison de disque.
Ah ben voilà, impeccable!
Un avis de musicien un peu plus qu'amateur!
Nickel
Merci Flo!
Citation:
mais j'avoue que le prix d'un album est totalement abusé, tout comme le prix des films et des places de ciné.
Oui! Non seulement le prix est trop élevé mais en plus l'argent est très mal et très illogiquement redistribué derrière...
Citation:
Ils ont cas baisser leurs prix et après peut-être que les gens ne téléchargerons plus, c'est tout.
Baisser les prix? L'argent?!! Toucher à la manne financière?!
Tu parles!
C'est bien mieux d'activer un lobbyisme anti-démocratique en loosedé et d'arriver ainsi insidieusement à mettre internationalement en place ACTA.. ;)
Citation:
Quand tu vois ce que gagne un artiste sur le prix d'un album, ça fait peine, les 3/4 reviennent à la maison de disque.
Et tu es gentil, c'est même moins en réalité!
En tout cas pour ce qui est des systèmes de redistribution observés dans toutes grosses majors!
C'est comme tout ces maillots de l'Olympique de Marseille qui se vendent, le supporter un peu concon se dit qu'il participe alors un peu à la bonne santé financière de son club chéri...
Et puis il apprend que sur 75 euros, 1 euro symbolique par maillot est réellement reversé au club!!!
C'est le même principe. Sauf que là on parle textile.
La musique, c'est de la culture et c'est donc autrement plus grave.
Donc tu crois l'homme incapable de faire la différence entre un besoin primaire et un besoin tertiaire?!
Ecoute... ça t'appartient!
Parce que je ne suis pas le bourrin dont tu veux me faire passer pour. Gratuit, gratuit, gratuit. Il n'y a que ça qui t'excite?! Moi pas!
D'où je clame vouloir du tout gratuit?
Quand je paie pour un concert, je paie pour un spectacle, une performance, pour un savoir faire musicale et scénique qui mérite bien évidemment une large dépense du consommateur en retour!
Quand je paie pour un cd par contre, je paie presque uniquement pour le savoir faire d'un ingénieur du son, pour que le magasin qui expose l'objet se fasse sa marge, je paie pour continuer d'engraisser les grands groupes industriels et les majors. Je ne paie en aucun cas le talent d'un artiste. je paie tous ses parasites autour. Ne pas se rendre compte de ça c'est être un beau benêt.
Sans compter que moi aussi avec autotune je chante très bien!!
Un cd ne devrait jamais valoir 17 euros. C'est tout.
Un artiste, un groupe quel qu'il soit ne devrait jamais avoir forcément besoin du support cd pour exister.
D'ailleurs, va chercher le prix des cds de petits groupes indépendants non signés dans de grosses maisons de disque et fais en une rapide petite analyse. ;)
Ah oui donc moi je prône la gratuité totale du cd, du cinéma et maintenant de la bouffe!!
C'est nouveau ça vient de sortir!
.....
Ok, allez, j'ai compris.
La moindre des choses quand on est coincé dans un argumentaire c'est d'éviter d'inventer des stupidités qui nous arrangeraient.
Parce qu'après on a l'air con. ;D
En parlant de cinema, je pense que si on applique le même raisonnement au cinema on va finir pas se dire que le cinema ne mérite pas d'être payé, ça devrait plutôt être de la pub gratuite et qu'on devrait se contenté du théatre... c'est un point de vue (j'ai pas dit que c'est le tien)
J'ai eu l'impression que tu parlais d'avoir la musique gratuitement, par contre pour la bouffe, j'ai pas dit que tu la voulais gratos mais que on finira par la vouloir gratos j'ai eu tord.
Manger: besoin primaire
Loisirs: besoin tertiaire
Comment veux-tu me faire glisser le débat de la consommation du cd, sur le débat de la consommation de bouffe!
Je trouve personellement que c'est aller bien trop loin dans les comparaisons foireuses!
D'où la réflexion que je te fais, mais j'aurai peut-être du l'expliquer plus en profondeur.
Quand tu m'écris:
Et bien non, je suis pas d'accord sur ton pressentiment.
Je pense que le consommateur est capable de capter une différenciation de type de consommation entre ses besoins primaires et tertiaires.
En gros, l'homme peut très bien en rester au fait de payer son cd 5 euros plutôt que 17 et de continuer à payer ses courses alimentaires sensiblement au même prix!
(Même si ça aussi ça pourrait clairement un peu baisser!!! mais bon bref là n'est pas le débat!...)
Oui! Complètement d'accord!
Là j'avoue que c'est un peu délicat, certains vont magnifier le son, d'autres vont le "soupifier", d'autres vont juste appuyer sur des boutons, soit faire leur job sans s'impliquer plus que ça...
Maintenant, la base, la vraie, la pure ça reste l'artiste!
Parce que l'ingénieur il est gentil mais moi aussi avec un ordi, quelques logiciels et une jolie acoustique dans mes toilettes je suis tout à fait capable de magnifier!...
Après dans le prix d'un cd je vois:
Une part (la plus grosse) qui revient à l'artiste.
Et une autre part qui va aux remboursements des frais de studio et de fabrication/pressage/illustration du cd engendrés par la maison de disque ou le label.
Donc très schématiquement, si on veut être dans le concret:
Si tu rembourses trois jours d'enregistrement d'un 10 pistes dans un petit studio miteux sans soigner la présentation du cd (pas de livret lyrics notamment..)
-> toute petite somme ajoutée au prix de base, forcément!
Et si tu rembourses un mois entier d'enregistrement d'un double cd dans un grand studio avec le paquet mis sur l'esthétique de l'objet
-> plus grosse somme ajoutée au prix, forcément!
Ton cd tu le sors donc entre 5 et 8 euros. Dispo sur internet. Pas plus. Et encore je suis large!!!
Tu rajoutes ensuite une marge magasin si tu tiens à aller chercher ton cd dans une enseigne.
Mais alors une marge INFIME!
Parce que je suis désolé les grandes enseignes d'aujourd'hui n'ont pas besoin de faire d'énormes marges sur les cds qu'elles vendent pour pouvoir continuer de rouler sur l'or!!
On est plus au temps des petits disquaires de quartier pour qui la marge était vitale!! ça c'est fini! Alors adaptons au système!
La présence de cds dans ta grande enseigne attire même le consommateur qui va bien évidemment consommer autre chose dans la foulée quand il ne vient que pour un cd.
C'est donc tout benef' au final pour n'importe quel grand magasin de grande distribution de proposer du cd. (enfin du média culturel pour être plus large)
En allant plus loin sur la question d'ailleurs on pourrait même se demander si enlever complètement la marge magasin (comme sur internet) ne pourrait pas être envisageable..
Bref, un album, quel qu'il soit, dans ma vision des choses je ne le vois pas dépasser les 10 euros.
Et tout le monde (les bonnes personnes) y serait encore gagnant! Après c'est plus complexe que ça et ce serait long à chiffrer juste et à expliquer.
Mais pour moi le marché du disque est tout à fait viable ainsi.
Mais je suis cd aussi! Bien que je sois + concerts...
(c'est l'âme d"un groupe/artiste qui m'intéresse en premier lieu, et pour chopper ça sur cd... Accroche-toi...)
Mais pas le cd aux prix proposés. C'est une honte.
Et je suis aussi pour le fait de trouver toute cette musique gratuite à l'écoute sur internet!
Moi ce que je verrai concernant le cd ce serait des fichiers valables disons.. un mois!
Voilà, tu prends ton album, c'est gratuit, tu l'écoutes pendant un mois sur ton ordi autant que tu veux!
ça te plait?! Ben tu vas acheter la galette! (donc entre 5 et 8 euros n'est-ce pas ;)..)
ça te plait pas? Ben ça disparait de ton ordi, ça se désactive ou peu importe le système utilisé!
Voilà, comment moi, je verrai les choses...
Accès à toute la culture gratuite pour tout le monde mais si un truc te marque, tu dois au final le consommer!
Tu fais bien, car c'est effectivement pas le mien!
La musique et le cinéma ce n'est effectivement pas la même chose, ce ne sont pas les mêmes rouages. Ce n'est pas vraiment comparable pour moi.
Une place de cinéma, ça reste tout de même trop cher, un dvd ça reste aussi quelque chose de trop cher!
La preuve?!:
Tout ces dvd vendus au rabais dans les tête de gondoles soldées des magasins.
Qui n'a jamais profiter des offres du type: "2 dvd achetés, le troisième offert", tous les anciens disney à "9.99e" pièce etc...
C'est donc que c'est possible de vendre tout ça moins cher!
Et puis combien payions-nous la place de cinéma avant l'euro? Combien la paye-t-on aujourd'hui?!!
Alors on va dire que la séance de cinéma, c'est un peu comme le concert en musique (même si bon..)
Le théatre étant lui complètement à part, désolé.
On va dire aussi que le dvd, c'est un peu comme le cd en musique.
Et bien je propose donc la même chose que pour le cd énoncée plus haut en ce qui concerne l'internet et la distribution grande enseigne!
A savoir:
Dvd dispos gratuitement en téléchargement sur le net, tu as le droit à 3 visionnages, ça te plait vraiment? Tu vas consommer (et pas à 24 euros le dvd!!!)
ça te plait pas? Le fichier meurt!
Tu es allé voir le film en salle?!
Tu as le droit de garder le dvd du film téléchargé gratuitement en dématérialisé sur internet.
Bien entendu, tu lances ce processus après la sortie cinéma, qui elle aussi doit pouvoir faire baisser le prix de ses tickets.
Voilà comment je verrai les choses.
Pour les films et le cinema, désolé mais je suis pas assez compétant pour en parler, je ne suis plus les nouveaux films qui sortent (j'en ai même jamais téléchargé!). Quand je vais au ciné c'est juste parceque j'ai pensé que c'était plus ou moins un grand moment (le dernier HP ou Avatar qui m'as un peu déçu) mais ça s'arrête là.
Pour moi je t'ai répondu ici!:
Si cette réponse ne te convient pas, refais moi la question, parce que c'est peut-être moi qui n'est pas compris quel était vraiment le sujet que tu voulais aborder ici.
Pas d'accord là dessus, un ingénieur du son n'a pas besoin des dividendes sur les cds qu'il enregistre et mixe.
Il prend son (gros) cachet de base pour la collaboration avec le groupe de telle date à telle date en studio et stop!
Il ne crée pas de musique, faut arrêter de tout confondre.
Un plombier, tu le paies à la pose des tuyaux, il ne touche pas du flouze à chaque fois que tu y fais circuler de l'eau!!!
Alors pourquoi tout ce ramdam dans le monde de le musique à ce propos?
Moi j'en ai un peu marre de cette surévaluation de l'artiste (et associés) dans notre société. De cette systématique "starification".
C'est cool, c'est bien, c'est du loisir. Je suis moi-même un gros fada de musique. J'admire certains musiciens. Mais merde.
Ils sont déjà bien privilégiés, ils vivent de leur passion, perso je vais pas pleurer!
Mon plombier, il fait que j'ai de l'eau chaude tous les jours! Il est concrètement bien plus important dans ma vie que n'importe quel artiste
Et pourtant il n'a pas le droit à tout ces égards, toutes ces lois, et toutes ces sommes astronomiques échangées.
Et ça, moi je n'arrive plus trop à le concevoir.
C'est fondamentalement illogique.
Qu'est-ce que mon système lui enlève à l'artiste?!
Putain, au contraire! ça lui fait une éventuelle pub complètement gratuite disponible un mois pour le consommateur!
Une pub qui crée l'envie de l'achat mieux que n'importe quelle campagne ou n'importe quel clip de single bien coûteux!
Et comment pouvons-nous revenir en arrière?!
Il en est hors de question!
Je n'irai pas acheter tous les albums du rayon indépendant de ma fnac pour pouvoir éventuellement trouver mon groupe préféré après avoir passé 3 smics dans du cd moyen voir moisi.
Sans moi.
C'est pas ça se cultiver et bien consommer.
Mais on est d'accord ton système c'est pas tout gratuit, mais juste gratuit pendant une période d'essai. Par consommer un produit moi je parlais de le consommer indéfinement et gratuitement.
Ok! :)
Ok! :)
Oui... d'accord... C'est bien!
Mais moi quand je te demande "qu'est-ce que mon système enlève à l'artiste?" J'ai pourtant bien quoté que je rebondissais sur ceci en particulier!:
Donc bon!
Ouais, c'est ce que moi je proposerai si j'en avais le pouvoir!
Mon pragmatisme à moi. ;)
Maintenant le consommé gratuit lattant tel qu'on peut le voir depuis 10 ans via le net et les téléchargements, je ne suis pas contre non plus!
C'est pour moi un espèce de putain de magnifique retour de flammes du petit consommateur anonyme face aux gros marchands.
Et on nous a bien trop enculé pendant de belles et longues années pour bouder en quoi que ce soit son plaisir maintenant.
C'est la preuve que le peuple trouve toujours un chemin pour rétablir un certain équilibre... Ici, internet.
Donc non je renie pas le téléchargement, je ne regrette aucun de mes téléchargements. Je n'ai aucune ébauche de début de scrupule.
Surtout que comme toi, j'ai toujours continué d'acheter les choses qui me tenaient à coeur. Comme il se devrait d'être toujours le cas.
C'est dit.
Pour les livres, il y a ce qu'on appelle les bibliothèques!!!!
Et qu'est-ce que font les bibliothèques?!
Elles prêtent leurs produits sur une durée déterminée moyennant légères finances: tiens, tiens...
On se rapproche de quelque chose non?!
Et bien moi, ça, ça ne me suffit pas.
Je n'ai aucune envie de devoir consommer par rapport aux autres. C'est même un concept assez horrible si on y réfléchit bien.
Moi je veux avoir un large et concret aperçu uniquement personnel sur ce que je suis en train d'acheter.
Je n'ai pas envie de mettre 24 euros dans un film que je vais ne regarder qu'une fois et laisser mourir ensuite sur une étagère.
C'est pas ma vision du truc.
Par contre j'ai une folle envie de mettre 10 euros dans un Fight Club que je sais que je vais mater plus de 25 fois!
Si je veux voir un film en risquant le fait qu'il ne me plaise pas, je vais au cinoche ou je me prends une soirée pour le regarder quand il passe à la télé...
Mais en aucun cas je l'achète comme ça, aveuglément juste "parce que quelqu'un m'a dit" et que "le trailer était sympa".
Quand on sait comment les goûts et sensibilités diffèrent même entre personnes très proches et très complices...
Comment s'en remettre au seul entourage, aux journalistes, aux statuts Facebook?! Non. Pas mon délire. Définitivement.
Et puis qui va venir me parler de l'album d'Anathallo? Si je vais pas moi-même parcourir le net pour finalement miraculeusement tomber sur un de leurs sons?
Discothèques? tu veux dire médiathèques?
Lol
Ouais... Super!
Ben écoute si tu me trouves une seule médiathèque en France capable de pouvoir me faire tester le nouvel album d'Enter Shikari (groupe anglais indépendant)
Tu as le droit à une médaille.
Non, là non plus, pas d'accord.
Et puis un album, ça met parfois du temps à monter dans l'estime de son auditeur
On peut très bien écouter un album à la Fnac, ne pas du tout réagir et s'apercevoir 2 mois plus tard qu'en fait c'est un chef d'oeuvre!...
Alors là je mets un gros +1 !
Puis je suis entièrement d'accord avec ton discours, je suis moi même musicien, mais j'avoue que le prix d'un album est totalement abusé, tout comme le prix des films et des places de ciné.
On nous a donné le droit de "goûter" avant de réellement passer a table, pourquoi s'en priver?
Ils ont cas baisser leurs prix et après peut-être que les gens ne téléchargerons plus, c'est tout.
Quand tu vois ce que gagne un artiste sur le prix d'un album, ça fait peine, les 3/4 reviennent à la maison de disque.
https://www.youtube.com/channel/UCuh_U_ma8A-9sgOBqrt-7CA
Ah ben voilà, impeccable!
Un avis de musicien un peu plus qu'amateur!
Nickel
Merci Flo!
Oui! Non seulement le prix est trop élevé mais en plus l'argent est très mal et très illogiquement redistribué derrière...
Baisser les prix? L'argent?!! Toucher à la manne financière?!
Tu parles!
C'est bien mieux d'activer un lobbyisme anti-démocratique en loosedé et d'arriver ainsi insidieusement à mettre internationalement en place ACTA.. ;)
Et tu es gentil, c'est même moins en réalité!
En tout cas pour ce qui est des systèmes de redistribution observés dans toutes grosses majors!
C'est comme tout ces maillots de l'Olympique de Marseille qui se vendent, le supporter un peu concon se dit qu'il participe alors un peu à la bonne santé financière de son club chéri...
Et puis il apprend que sur 75 euros, 1 euro symbolique par maillot est réellement reversé au club!!!
C'est le même principe. Sauf que là on parle textile.
La musique, c'est de la culture et c'est donc autrement plus grave.
KEVINOUnymous power!!!!!
http://www.20minutes.fr/high-tech/873112-anonymous-embarrasse-fbi-interceptant-conversation-scotland-yard