Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Citation:
C'est l'addition d'opinions individuels qui a fait naître ces "normes", elles ne sont pas venus de nulle part, donc on est d'accord.
Mais je pense qu'elle sont décidées par le comité Miss France, soit par un nombre restreint de personnes et non la majorité d'une population.
Et j'ajouterais,
"Sophie Vouzelaud n'a pas été élue Miss France car il lui manquait seulement un vote du jury. Elle devance pourtant la Miss France Rachel Legrain-Trapani au niveau des votes téléphoniques et sms. "
Si la majorité impose les normes de beauté, celle qu'elle désigne comme y répondant le mieux devrait gagner, preuve que les normes de la majorité ne sont pas toujours respectées.
Citation:
C'est quoi la discrimination ? Le fait de séparer un groupe et de le traiter plus mal, or n'importe qui peut concourir, qu'il soit petit ou grand, mais dans des catégories différentes, à la manière des catégories dans les sports de combat, pour des raisons pratiques évidentes.
La discrimination c'est isoler ou traiter différemment.
Que ce soit 1m70 et plus ou celle qui font moins d' 1m70, elles ont toutes les deux droits à un concours.
Mais les deux concours ne sont pas égaux en termes de finalités :
Le concours Miss France est diffusé à la télévision, Le concours petite Miss de France non, il le sera sur internet.
Participer à Miss France donne une éligibilité au concours Miss Monde, Miss Univers, Miss internationale et Miss Terre.
Miss petite de France peut participer à Miss Terre, Miss internationale mais ne peut pas participer à Miss Monde ou Miss Univers
Miss France à un certain rôles grand public.
Tu interdis à toute femme de moins d'1m70 d’accéder à Miss Monde ou Miss Univers (ce qui n'est pas le cas de tout les pays) sous prétexte de leur taille.
C'est comme si dans un sport, si tu fais du saut en hauteur pour les moins d'1m65 (au pif), tu peux faire le championnat d'Europe, voir le championnat du monde mais pas les J.O alors que ceux d'un mètre 65 et plus, oui.
Mais encore, ce n'est pas adéquat car le sport se base sur des résultats objectifs, alors que le beauté est subjective :
Sauter sur un même terrain à 1m45 de hauteur sera toujours sauté plus qu'à 1m36, personne ne peut contester que la premier à sauter plus haut.
Concernant la beauté de deux personnes, si une est élue plus belle que l'autre, certains pourront le contester.
Citation:
C'est pas une discrimination, je veux pas des concours hétérogènes avec des nain(e)s ou des fats moi. Tu fais un concours pour élire une représentante de la France dans les régions et ailleurs avec une pseudo cause humanitaire donc faut bien qu'elle soit jolie.
D'une part, c'est ton point de vue, pas forcement celui de tous.
D'autre part, la Belgique est beaucoup plus souple au niveau des candidatures et les résultat ne sont pas si horrible.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Meme si je n'irai pas jusqu'à parler de discrimination, je suis plutôt d'accord avec Kaillens, notamment sur l'absurdité de la notion de critères de beauté.
Mais le problème est plus compliqué. Le concours Miss France n'est au départ pas supposé célébrer la beauté féminine, mais l'élégance. D'où les critères de sélection (qui sont proches de ceux du mannequinat).
Malheureusement, il a depuis de nombreuses années muté en véritable concours national de beauté, et malgré quelques velléités réformatrices (surtout depuis que De Fontenay a laché le morceau), les critères de sélection sont restés tels quels.
Or ca pose quand meme un vrai problème, puisqu'on ne sélectionne pas sur le seul critère de la beauté, mais sur ce critère auquel on ajoute celui de la taille, ainsi que d'autres critères implicitement (par exemple concernant la silhouette -> elles sont toutes minces, avec de petits nibards).
Parce que non Mad Max, une femme de moins de 1m70 n'est que rarement une "naine", et une femme peut avoir des formes sans etre grosse ou ronde.
Je ne suis pas en train de vous sortir le couplet "toutes les femmes sont belles, patati, patata", je déplore juste le fait que ce concours uniformise la beauté féminine, excluant d'autres formes de beauté parfaitement objectives.
Re: Le débat COUP DE GUEULE de la semaine : Le mannequinat : Entre illusion, discrimination, et dure réalité.
Gio:
Citation:
Ça n'a rien d'idyllique ou de théorique : l'objectif final des offreurs n'est pas de faire plaisir aux demandeurs, mais de se faire un max de blé. Sauf que pour se faire un max de blé, dans une situation conccurentielle, la meilleure façon est de satisfaire la demande de la meilleure manière possible
Ce que je voulais dire, c'est que je pense que tu surestimes la capacité des offreurs a satisfaire au mieux cette demande, parcequ'ils ont la plupart du temps du mal a bien la cerner dans toute sa complexité.
Gio:
Citation:
Toutes ces circonvolutions pour au final arriver toujours à la même conclusion : c'est la demande qui fait l'offre. :p
Pourquoi pas, mais dans ce cas ne parlons pas beauté, mais plutôt de célébration du culte de la minceur.
Alors c'est bien ce que je pensais, t'as de la merde dans les yeux^^
On est d'accord même si c'est très lié, la base veut qu'il y ait un projet humanitaire derrière.
Attention c'est plus compliqué qu'il n'y parait la comparaison. Aussi bizarre puissent-ils paraître.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Mais je pense qu'elle sont décidées par le comité Miss France, soit par un nombre restreint de personnes et non la majorité d'une population.
Et j'ajouterais,
"Sophie Vouzelaud n'a pas été élue Miss France car il lui manquait seulement un vote du jury. Elle devance pourtant la Miss France Rachel Legrain-Trapani au niveau des votes téléphoniques et sms. "
Si la majorité impose les normes de beauté, celle qu'elle désigne comme y répondant le mieux devrait gagner, preuve que les normes de la majorité ne sont pas toujours respectées.
La discrimination c'est isoler ou traiter différemment.
Que ce soit 1m70 et plus ou celle qui font moins d' 1m70, elles ont toutes les deux droits à un concours.
Mais les deux concours ne sont pas égaux en termes de finalités :
Le concours Miss France est diffusé à la télévision, Le concours petite Miss de France non, il le sera sur internet.
Participer à Miss France donne une éligibilité au concours Miss Monde, Miss Univers, Miss internationale et Miss Terre.
Miss petite de France peut participer à Miss Terre, Miss internationale mais ne peut pas participer à Miss Monde ou Miss Univers
Miss France à un certain rôles grand public.
Tu interdis à toute femme de moins d'1m70 d’accéder à Miss Monde ou Miss Univers (ce qui n'est pas le cas de tout les pays) sous prétexte de leur taille.
C'est comme si dans un sport, si tu fais du saut en hauteur pour les moins d'1m65 (au pif), tu peux faire le championnat d'Europe, voir le championnat du monde mais pas les J.O alors que ceux d'un mètre 65 et plus, oui.
Mais encore, ce n'est pas adéquat car le sport se base sur des résultats objectifs, alors que le beauté est subjective :
Sauter sur un même terrain à 1m45 de hauteur sera toujours sauté plus qu'à 1m36, personne ne peut contester que la premier à sauter plus haut.
Concernant la beauté de deux personnes, si une est élue plus belle que l'autre, certains pourront le contester.
D'une part, c'est ton point de vue, pas forcement celui de tous.
D'autre part, la Belgique est beaucoup plus souple au niveau des candidatures et les résultat ne sont pas si horrible.
Miss Belgique 2012
Miss Belgique 2010
Miss Belgique 2009
Meme si je n'irai pas jusqu'à parler de discrimination, je suis plutôt d'accord avec Kaillens, notamment sur l'absurdité de la notion de critères de beauté.
Mais le problème est plus compliqué. Le concours Miss France n'est au départ pas supposé célébrer la beauté féminine, mais l'élégance. D'où les critères de sélection (qui sont proches de ceux du mannequinat).
Malheureusement, il a depuis de nombreuses années muté en véritable concours national de beauté, et malgré quelques velléités réformatrices (surtout depuis que De Fontenay a laché le morceau), les critères de sélection sont restés tels quels.
Or ca pose quand meme un vrai problème, puisqu'on ne sélectionne pas sur le seul critère de la beauté, mais sur ce critère auquel on ajoute celui de la taille, ainsi que d'autres critères implicitement (par exemple concernant la silhouette -> elles sont toutes minces, avec de petits nibards).
Parce que non Mad Max, une femme de moins de 1m70 n'est que rarement une "naine", et une femme peut avoir des formes sans etre grosse ou ronde.
Je ne suis pas en train de vous sortir le couplet "toutes les femmes sont belles, patati, patata", je déplore juste le fait que ce concours uniformise la beauté féminine, excluant d'autres formes de beauté parfaitement objectives.
Gio:
Ce que je voulais dire, c'est que je pense que tu surestimes la capacité des offreurs a satisfaire au mieux cette demande, parcequ'ils ont la plupart du temps du mal a bien la cerner dans toute sa complexité.
Gio:
Pourquoi pas, mais dans ce cas ne parlons pas beauté, mais plutôt de célébration du culte de la minceur.
Je vais sans doute préparer un dossier sur la polémique lancé par Mar_lard ! (vu que ce topic est un topic " polémique ", je préfère le dire ici) ;p
Salut!
Juste un petit message pour vous dire que je vais poster très bientôt le prochain débat ;)
Je sais que ce débat (le mannequinat) dure depuis environ 2 semaines, mais c'est juste que j'ai des tas d'autres choses en tête en ce moment (...)
Pas de problème Hank! :) J'attends avec impatience ce prochain débat!!! ^^
Je vais le poster là dans la nuit si je suis motivé ^^
On espère!!!! :)
Attends, je t’envoies un MP sur le sujet...