Re: Ambiance de ... oufo (mais quelques points noir)
J'avoue que cela me fait plaisir ce que dit Historien et Puriste, quand c'est un autre qui le dit, cela passe souvent mieux. Il dit d'une autre manière, ce que je défend depuis 1 mois ou 2 au moins, plus ou moins explicitement.
Effectivement on vit dans un monde de bisounours ou quoi ? La charte n'est pas pour les 99 % des membres sérieux ou honorables qui connaissent déjà ces règles mais pour le 1 % auquel on indiquera qu'il y avait des règles bien précise et qu'ils les ont enfreint, pour justifier leur ban temporaire ou définitif.
De plus mon petit doigt me dit que les modos n'ont pas un listing précis de marche à suivre, c'est un peu à l'instinct, ce qui peut passer avec un mec comme moi qui a l'expérience, mais si on a pas le recul ou l'expérience, le travail de modérateur peut vite devenir un enchaînement de bourdes.
Donc il faudrait à la fois une charte et un code des modérateurs interne, qui leur permettrait d'avoir des repères. Après c'est clair que ce code ne leur offrira pas le discernement ni la subtilité s'ils ne l'ont pas, mais ce sera déjà pas mal.
Hooper n'a qu'à moitié raison sur le coup de la communication. Car le problème c'est que si on ne perce pas l'abcès, du mauvais va rester en arrière plan et cela risque d'éclater au pire moments du forum. Une tourmente mettant en cause tout le monde qui se soldera par des bans massif et des départs d'incompréhensions.
La construction du forum passe aussi par la communication et j'ai été assez choqué que le topic de modération soit tout simplement rayé de la carte. Pour moi cela a sonné comme un aveu d'échec par les modos qui ne pouvaient pas gérer un simple topic en communicant.
Attention car les coups de suppression en sous-main passent généralement plus mal que l'explication ferme de la chose, mais assez détaillé pour ne pas passer pour un tyran.
Re: Ambiance de ... oufo (mais quelques points noir)
Citation:
j'ai été assez choqué que le topic de modération soit tout simplement rayé de la carte.
... Tu le fais exprès ou quoi ? On t'as déjà expliqué, et ce plusieures fois, qu'il avait juste été suspendu. Après pose toi des questions, demande-toi pourquoi il était inutile de continuer. Tout simplement car on a voulu vous laisser trop de mou, on a limite tendu la perche pour se faire battre. Alors oui c'était une erreur quand je vois des acharnés comme toi rabâcher 500 fois les même choses, et en grossissant fois 1000 des problèmes qui ne sont pour la plupart pas majeurs. Une erreur assumée cependant. Et après ?
Pour ce qui est du contenu de ton message, change de disque on l'a déjà lu des dizaines de fois :p
Y'a énormément de choses qui vont contre toi cher ami, et crois-moi ce ne sont pas les preuves qui manquent.
Ce que tu comprends pas c'est que tu t'enfonces de jour en jour, j'aimerai que tu redescende sur terre mais visiblement t'as du mal.
Edit : Tu leur as parlé par exemple du membre qui a du se recréer un compte suite à l'humiliation que tu lui a foutu sur le topic
du tournoi de Mario Kart Wii ? Il est la le vrai problème, tu n'en crées plus que tu n'en résous ( des problèmes :p )
Re: Ambiance de ... oufo (mais quelques points noir)
8 pages plus haut, c'est mon message qui a mis sur la piste de bons samaritains :
Citation:
Avant tout, je tiens à signaler que le topic sur la modération n'a pas été supprimé, juste mis à part, suite à des divergences d'opinions de pas mal de membres. C'est avant tout une question de principe, de ne pas laisser trop de guéguerre dans un sujet. A défaut de le modérer correctement (il y a tout de même pas mal de messages postés en très peu de temps dans ce dernier), on a choisi cette alternative.
Si chaque modérateur devait vous prévenir ne serait-ce que pour chacun d'entre vous, on ne pourrait plus faire notre boulot. Notre but premier est de maintenir une ambiance stable, à défaut d'être plaisante. Après si nécessaire, nous intervenons. Enfin, dans les pires cas, c'est la discipline et l'avis du groupe qui tranchent. Tu verras ça partout mon cher Balthazar, partout. Les moins âgés ne comprendront pas de suite (et c'est normal), mais ceux qui connaissent un tant-soi peu les forums connaissent ces lois.
Règles universelles.
Promis, 2012 sera l'année où on tendra la perche, jusqu'au dernier jour.
Re: Ambiance de ... oufo (mais quelques points noir)
Historien, je viens de lire ton pavé plus haut, je prends en compte tes dires, qui sont intéressants pour le coup. C'était d'ailleurs pas le but premier de ce topic, avant de dénoncer et critiquer ? Merci en tout cas de t'être orienté vers le bon thème.
Pour la charte, oui c'est effectivement un problème de taille, l'équipe en débat en ce moment - du moins j'ai relancé ce débat urgent.
Pour te dire la vérité, je ne prends plus parti pour l'instant, car j'ai vu que ça n'apportait que des problèmes. Ne m'en veux pas, si je ne suis pas transparent sur nos actions futures ou sur la classification des membres.
Pour ce topic même, on va tenter de le maintenir sans pour autant le fermer et censurer, sinon on n'aura que le recours aux MP, et c'est évidemment pas la meilleure solution...
Le rythme s'accélère, sois et soyez tous patient. L'ambiance s'en remettra.
Re: Ambiance de ... oufo (mais quelques points noir)
Les modérateurs essayent de faire ce qu'ils peuvent! L'ambiance est comme même bonne, il ne faut pas noircir le tableau inutilement! Après, je suis d'accord pour dire qu'il existe une certaine forme de laxisme dans la modération, mais en même temps, même si les 99% respectent les règles il reste 1% qui ne les respectent pas, ou qui réussissent à manipuler subtilement la modération.
Il faut faire quelque chose pour les 1%, en essayant de rester cool avec le reste de la communauté. Je sais que Hooper ne veut pas faire de charte, car il veut que son site soit accessible facilement et que l'ambiance soit la plus conviviale que possible. Dans ce cas les modérateurs doivent avoir plus d'initiative dans les prises de position (une forme de jurisprudence). Historien et puriste a pas mal participé a la mise en place du site, donc je pense que son avis est à prendre en compte.
Si les prises de décision ne sont pas prises d'en haut, alors il faut les régler d'en bas. Je comprends plusieurs personnes et Balthazar quand ils disent : " On s'investit dans le site et on s'en prend plein la gueule ". Je comprends aussi que depuis le topic hentai, l'ambiance a changé, mais je pense aussi que l'intervention de Hooper dans ce forum était nécessaire (donc je ne reviens pas sur ce débat).
Alors maintenant, qu'est-qu'on fait ? On attend les bras croisés? On participe au forum en espérant que le site soit terminé le plus rapidement possible? Dans mon cas, le choix est vite fait. Quitte à participer, je participe car le site en vaut vraiment la peine. Donc posez vous cette question : Est-ce-que j'ai envie de participer a la création de la communauté hooperienne ?
Re: Ambiance de ... oufo (mais quelques points noir)
Olex > Je ne pense pas qu'en venir à la fermeture de ce topic soit nécessaire. Il est juste là pour permettre à chacun de venir pousser un petit coup de gueule, un coup de blues, une petite plainte sans méchanceté. Et ça permet un retour de membres actifs ici, pour la plupart plus que sympathiques, pour preuve moi-même: ayant ressenti un petit ras-le-bol, je suis juste passé en faire part il y a de cela deux-trois jours, connaissant déjà les membres qui passent souvent sur ce topic. Et lire leur réponses fût vraiment bénéfique, et depuis ça va bien mieux ^^
Il faut juste que chacun prenne sur lui et ne laisse pas ses émotions prendre le dessus en venant cracher son venin sur ce topic. Pour l'instant je ne pense pas que ce soit arrivé. Il faut que les membres apprennent aussi à se gérer, sans nécessiter une présence des modos sur chaque topic. Si problème spécifique il y a avec un seul membre, alors cela doit trouver suite par MP, mais la fermeture du topic n’aboutira pas à résoudre le problème du dit membre (qui ira sur un autre topic continuer sa querelle) et ça ne fera que mettre fin de manière brusque à un topic qui à l'origine n'était pas néfaste ;)
Straight > Je ne vois pas trop en quoi le topic "hentai" a changé l'ambiance :s
Re: Ambiance de ... oufo (mais quelques points noir)
Citation:
Donc posez vous cette question : Est-ce-que j'ai envie de participer a la création de la communauté hooperienne ?
Même étant modérateur, je suis avant tout membre. Je participe comme je le peux, selon mes disponibilités. Je fais à part mon boulot, et ma passion. Je suis attentif aux critiques des uns et des autres. Ce qui a écrasé cette ambiance mausade sur certains d'entre nous, c'est l'incompréhension et le refus de partager nos idées.
On est humains avant tout, mais il y a des choses à respecter dans toute entité. Le forum, pour les règles, c'est comme la vie. Tu ne respectes pas le loyer, tu es emmerdé. Tu n'a pas fait les courses, tu es embêté. Et ainsi de suite.
Le forum c'est pas le même contexte, mais c'est la même finalité.
Tirade et Moralité tirées d'un écrivain français : [En réalité], la simplicité vient du cœur, la naïveté de l'esprit. Restez citoyen, ne soyez pas juge de vous-même, mais soyez simple envers tous.
à supprimer
J'avoue que cela me fait plaisir ce que dit Historien et Puriste, quand c'est un autre qui le dit, cela passe souvent mieux. Il dit d'une autre manière, ce que je défend depuis 1 mois ou 2 au moins, plus ou moins explicitement.
Effectivement on vit dans un monde de bisounours ou quoi ? La charte n'est pas pour les 99 % des membres sérieux ou honorables qui connaissent déjà ces règles mais pour le 1 % auquel on indiquera qu'il y avait des règles bien précise et qu'ils les ont enfreint, pour justifier leur ban temporaire ou définitif.
De plus mon petit doigt me dit que les modos n'ont pas un listing précis de marche à suivre, c'est un peu à l'instinct, ce qui peut passer avec un mec comme moi qui a l'expérience, mais si on a pas le recul ou l'expérience, le travail de modérateur peut vite devenir un enchaînement de bourdes.
Donc il faudrait à la fois une charte et un code des modérateurs interne, qui leur permettrait d'avoir des repères. Après c'est clair que ce code ne leur offrira pas le discernement ni la subtilité s'ils ne l'ont pas, mais ce sera déjà pas mal.
Hooper n'a qu'à moitié raison sur le coup de la communication. Car le problème c'est que si on ne perce pas l'abcès, du mauvais va rester en arrière plan et cela risque d'éclater au pire moments du forum. Une tourmente mettant en cause tout le monde qui se soldera par des bans massif et des départs d'incompréhensions.
La construction du forum passe aussi par la communication et j'ai été assez choqué que le topic de modération soit tout simplement rayé de la carte. Pour moi cela a sonné comme un aveu d'échec par les modos qui ne pouvaient pas gérer un simple topic en communicant.
Attention car les coups de suppression en sous-main passent généralement plus mal que l'explication ferme de la chose, mais assez détaillé pour ne pas passer pour un tyran.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
... Tu le fais exprès ou quoi ? On t'as déjà expliqué, et ce plusieures fois, qu'il avait juste été suspendu. Après pose toi des questions, demande-toi pourquoi il était inutile de continuer. Tout simplement car on a voulu vous laisser trop de mou, on a limite tendu la perche pour se faire battre. Alors oui c'était une erreur quand je vois des acharnés comme toi rabâcher 500 fois les même choses, et en grossissant fois 1000 des problèmes qui ne sont pour la plupart pas majeurs. Une erreur assumée cependant. Et après ?
Pour ce qui est du contenu de ton message, change de disque on l'a déjà lu des dizaines de fois :p
Y'a énormément de choses qui vont contre toi cher ami, et crois-moi ce ne sont pas les preuves qui manquent.
Ce que tu comprends pas c'est que tu t'enfonces de jour en jour, j'aimerai que tu redescende sur terre mais visiblement t'as du mal.
Edit : Tu leur as parlé par exemple du membre qui a du se recréer un compte suite à l'humiliation que tu lui a foutu sur le topic
du tournoi de Mario Kart Wii ? Il est la le vrai problème, tu n'en crées plus que tu n'en résous ( des problèmes :p )
Je t'assures que je n'ai jamais lu d'explication nul part sur la disparition de ce topic.
Sinon soit je m'enfonce soit c'est vous qui décollez ^^ Vision de l'esprit.
C'est à dire que si je m'enfonce dans la vérité, cela ne me pose pas de soucis.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
8 pages plus haut, c'est mon message qui a mis sur la piste de bons samaritains :
http://www.hooper.fr/forums/freestyle/ambiance-de-oufo-mais-quelques-points-noir?page=51#comment-133010
Vision véridique. Aucun souci.
Si chaque modérateur devait vous prévenir ne serait-ce que pour chacun d'entre vous, on ne pourrait plus faire notre boulot. Notre but premier est de maintenir une ambiance stable, à défaut d'être plaisante. Après si nécessaire, nous intervenons. Enfin, dans les pires cas, c'est la discipline et l'avis du groupe qui tranchent. Tu verras ça partout mon cher Balthazar, partout. Les moins âgés ne comprendront pas de suite (et c'est normal), mais ceux qui connaissent un tant-soi peu les forums connaissent ces lois.
Règles universelles.
Promis, 2012 sera l'année où on tendra la perche, jusqu'au dernier jour.
Traduit des trucs (WESSO)
à supprimer
Historien, je viens de lire ton pavé plus haut, je prends en compte tes dires, qui sont intéressants pour le coup. C'était d'ailleurs pas le but premier de ce topic, avant de dénoncer et critiquer ? Merci en tout cas de t'être orienté vers le bon thème.
Pour la charte, oui c'est effectivement un problème de taille, l'équipe en débat en ce moment - du moins j'ai relancé ce débat urgent.
Pour te dire la vérité, je ne prends plus parti pour l'instant, car j'ai vu que ça n'apportait que des problèmes. Ne m'en veux pas, si je ne suis pas transparent sur nos actions futures ou sur la classification des membres.
Pour ce topic même, on va tenter de le maintenir sans pour autant le fermer et censurer, sinon on n'aura que le recours aux MP, et c'est évidemment pas la meilleure solution...
Le rythme s'accélère, sois et soyez tous patient. L'ambiance s'en remettra.
Traduit des trucs (WESSO)
Les modérateurs essayent de faire ce qu'ils peuvent! L'ambiance est comme même bonne, il ne faut pas noircir le tableau inutilement! Après, je suis d'accord pour dire qu'il existe une certaine forme de laxisme dans la modération, mais en même temps, même si les 99% respectent les règles il reste 1% qui ne les respectent pas, ou qui réussissent à manipuler subtilement la modération.
Il faut faire quelque chose pour les 1%, en essayant de rester cool avec le reste de la communauté. Je sais que Hooper ne veut pas faire de charte, car il veut que son site soit accessible facilement et que l'ambiance soit la plus conviviale que possible. Dans ce cas les modérateurs doivent avoir plus d'initiative dans les prises de position (une forme de jurisprudence). Historien et puriste a pas mal participé a la mise en place du site, donc je pense que son avis est à prendre en compte.
Si les prises de décision ne sont pas prises d'en haut, alors il faut les régler d'en bas. Je comprends plusieurs personnes et Balthazar quand ils disent : " On s'investit dans le site et on s'en prend plein la gueule ". Je comprends aussi que depuis le topic hentai, l'ambiance a changé, mais je pense aussi que l'intervention de Hooper dans ce forum était nécessaire (donc je ne reviens pas sur ce débat).
Alors maintenant, qu'est-qu'on fait ? On attend les bras croisés? On participe au forum en espérant que le site soit terminé le plus rapidement possible? Dans mon cas, le choix est vite fait. Quitte à participer, je participe car le site en vaut vraiment la peine. Donc posez vous cette question : Est-ce-que j'ai envie de participer a la création de la communauté hooperienne ?
Olex > Je ne pense pas qu'en venir à la fermeture de ce topic soit nécessaire. Il est juste là pour permettre à chacun de venir pousser un petit coup de gueule, un coup de blues, une petite plainte sans méchanceté. Et ça permet un retour de membres actifs ici, pour la plupart plus que sympathiques, pour preuve moi-même: ayant ressenti un petit ras-le-bol, je suis juste passé en faire part il y a de cela deux-trois jours, connaissant déjà les membres qui passent souvent sur ce topic. Et lire leur réponses fût vraiment bénéfique, et depuis ça va bien mieux ^^
Il faut juste que chacun prenne sur lui et ne laisse pas ses émotions prendre le dessus en venant cracher son venin sur ce topic. Pour l'instant je ne pense pas que ce soit arrivé. Il faut que les membres apprennent aussi à se gérer, sans nécessiter une présence des modos sur chaque topic. Si problème spécifique il y a avec un seul membre, alors cela doit trouver suite par MP, mais la fermeture du topic n’aboutira pas à résoudre le problème du dit membre (qui ira sur un autre topic continuer sa querelle) et ça ne fera que mettre fin de manière brusque à un topic qui à l'origine n'était pas néfaste ;)
Straight > Je ne vois pas trop en quoi le topic "hentai" a changé l'ambiance :s
Même étant modérateur, je suis avant tout membre. Je participe comme je le peux, selon mes disponibilités. Je fais à part mon boulot, et ma passion. Je suis attentif aux critiques des uns et des autres. Ce qui a écrasé cette ambiance mausade sur certains d'entre nous, c'est l'incompréhension et le refus de partager nos idées.
On est humains avant tout, mais il y a des choses à respecter dans toute entité. Le forum, pour les règles, c'est comme la vie. Tu ne respectes pas le loyer, tu es emmerdé. Tu n'a pas fait les courses, tu es embêté. Et ainsi de suite.
Le forum c'est pas le même contexte, mais c'est la même finalité.
Tirade et Moralité tirées d'un écrivain français : [En réalité], la simplicité vient du cœur, la naïveté de l'esprit. Restez citoyen, ne soyez pas juge de vous-même, mais soyez simple envers tous.
Merci pour vos com's Purple et Straight Edge.
Traduit des trucs (WESSO)