Moi je pense que le problème, c'est que vous employez un mot ("aduler") qui est beaucoup trop fort et absolument pas approprié pour désigner ces personnes qui "font confiance à un pote qui adule une oeuvre" ou qui ont envie de découvrir une "oeuvre culte". Ou alors c'est que nous n'avons pas la même définition du mot, mais c'est ce qui arrive à force d'employer un même mot dans toute situation jusqu'à le vider de tout son sens. Résultat : les gens n'arrivent plus à communiquer entre eux, à force d'avoir leur définition à eux de tel ou tel mot.
C'est quand même un mot très fort, "aduler", on ne peut pas l'employer pour un oui ou pour un non, et donc mettre dans le même bateau ceux qui ont réellement connu l'oeuvre et ceux qui se basent sur les "on dit". Donc je ne suis pas d'accord pour dire que les gens "adulent par politesse" une oeuvre qu'ils ne connaissent pas : tout au plus ils "respectent" une oeuvre qui a une certaine aura, mais il est impossible pour eux de l'"aduler" et encore moins au même titre que les personnes adulant une oeuvre qu'ils connaissent réellement. De telles personnes, je n'en connais pas personnellement (et s'il y en a, ce sont des mythomanes maladifs).
nexy a écrit:
Si les gens jugent ou un apriori c’est également normal, quand on te présente un jeu si ce qu'il propose ne t’intéresse pas, bein tu vas avoir un apriori négatif
Euh, oui, c'est exactement ce que j'ai dit, tu es en train de me paraphraser. ^^
c'est ce qui arrive à force d'employer un même mot dans toute situation jusqu'à le vider de tout son sens. Résultat : les gens n'arrivent plus à communiquer entre eux, à force d'avoir leur définition à eux de tel ou tel mot.
Mais c'est tellement vrai! Le nombre de mots qui ont été dénaturés et dont la signification a doucement glissé sensiblement vers autre chose est assez notable. Déficience de l'Education Nationale? ^^
Pour ce qui est des personnes qui disent aimer fortement des oeuvres sans les connaître, dans le cas où ce sont des oeuvres dites cultes, je pense que c'est essentiellement pour faire comme la majorité, c'est un peu une façon d'être accepté par le groupe.
Autre explication : cacher son ignorance, dans le cas où une personne ne connaîtrait pas cette oeuvre dite culte, elle préfère dire qu'elle trouve ça génial plutôt que d'avouer qu'elle ne la connaît pas ou pas bien.
Je rejoins à fond Rudolf et de toute façon, je déteste perso les considérations de manière globale sur telle ou telle génération.
Pas faux, mais...
video2f1 a écrit:
Tout le monde, a miniumum étudié ou lu un passage de cette oeuvre comme celles de Zola au collège ou au lycée.
Bon... c'était un peu facile ;-p
video2f1 a écrit:
Et sinon des oeuvres comme Les miserables sont évidemment adulées sans être lues forcément car comme plein d'auteurs ou compositeurs, c'est des personnes qui ont marqué, c'est pas simplement de la culture. Tout le monde, a miniumum étudié ou lu un passage de cette oeuvre comme celles de Zola au collège ou au lycée.
C'est d'ailleurs, pas pour rien que Les inconnus trollent là dessus dans leurs sketchs avec la question que les gens arrivent pas à répondre : "qui a écrit les misérables ?"
Donc les gens ont tellement étudiés le livre qu'ils ne savent même pas qui a écrit Les Misérables ?!
Plus sérieusement, c'est pas parce qu'on connaît deux-trois personnages, qu'on a du lire, au collège ou au lycée, quelques pages, qu'on sait que c'est Gustave Flaubert — oups^^ — qui l'a rédigé, etc. qu'on connaît l'œuvre. De mémoire, en poche, c'est deux briques de plus de 800 pages chacune, facile. Donc non, même si on a pu survoler cette œuvre au lycée, si on l'a pas lue eh ben on ne la connaît pas. C'est comme si un mec te dis qu'il connaît FFX et quand tu lui demandes jusqu'où il a été dans les quêtes annexes, il te répond qu'il s'est arrêté au moment où on fait la rencontre de Kimahr et qu'il rejoint le groupe — True story...
Et pour la musique, je connais pas vraiment la situation en France mais en Belgique c'est pas la joie en ce qui concerne son apprentissage à l'école... Je me souviens avoir demandé à des premières années à l'université de me donner le nom de l'œuvre dont je leur passais l'extrait — "l'hymne à la joie", 9° symphonie de Beethoven —, si 10% a réussi à me donner la bonne réponse c'est beaucoup... Pourtant, entendre que l'hymne à la joie est un chef-d'œuvre n'est vraiment pas rare.
Je ne pense pas qu'il faille systématiser, m'enfin, le phénomène n'est pas, à mon sens, étrange. Après, peut-être que le mot "aduler" est un peu exagéré mais c'est vrai que moi-même, qui n'ai jamais joué à Shenmue, je n'ai entendu de ce jeu que du bien avec, si je suis vraiment honnête, quelque réserve à propos de son gameplay qui aurait pas mal vieilli.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Plus sérieusement, c'est pas parce qu'on connaît deux-trois personnages, qu'on a du lire, au collège ou au lycée, quelques pages, qu'on sait que c'est Gustave Flaubert — oups^^ — qui l'a rédigé, etc. qu'on connaît l'œuvre.
Mais personne ne prétend connaitre l'oeuvre ! Quelquechose de culte ou connu n'a pas besoin d'être essayé ou vu sinon on ne parle de rien s'il faut tout acheter, tout lire. Une vie ne suffit même pas pour connaitre l'intégralité des choses cultes. Et je parle juste du statut "culte" ou "connu", comme dit Nexy, personne ne peut débattre et analyse quelquechose sans l'avoir testé, en revanche, pas besoin d'aller tester la chose pour se rendre compte qu'elle est coonu, culte ou je sais quoi, c'est un fait. Le passage cité des Inconnus, c'était juste pour dire que le truc est tellement connu qu'un mec dans la rue qui connait pas ce livre de nom passe pour un con voilà XD
Après moi je répondais comme ça. Je sais pas si c'est les vacances scolaires mais en ce moment sur le forum, entre ce débat, la note 20/20, Hooper, les missiles en Syrie,....etc....., franchement, il y a milles débats qui se font et que moi je trouve qu'on se prend vraiment trop la tête. Bon en même temps, c'est ça les forums, moi j'ai été fan perso ce pourquoi je répond à coté :D
Je me souviens avoir demandé à des premières années à l'université de me donner le nom de l'œuvre dont je leur passais l'extrait — "l'hymne à la joie", 9° symphonie de Beethoven —, si 10% a réussi à me donner la bonne réponse c'est beaucoup...
En ce qui concerne la musique classique, je pense que beaucoup de gens ont entendu des morceaux, des passages qui sont très connus, à droite à gauche, mais qu'ils ne savent pas forcément à quoi ça correspond, qui l'a composé, etc.
Ainsi, lorsque j'étais jeune, je me souviens avoir entendu un extrait de l'Adalgio dit d'Albinoni ( sauf que ce n'est pas Albinoni qui l'a composé ^^ ) dans un anime de Captain Harlock. Et bien, ce morceau est longtemps resté dans mon esprit sans que je sache de quoi il s'agissait.
Une magnifique mélodie, soit dit en passant : ) .
Ah mais on est d'accord. Je disais justement que je ne trouvais pas étrange que beaucoup de personnes puissent parler de choses qu'ils ne connaissent pas vraiment et qu'ils puissent dire que ce sont des œuvres géniales, cultes, etc.
video2f1 :
Si mon message a été perçu comme un peu rude, je m'en excuse car c'était pas ma volonté. J'avais juste laissé ce matin — chez moi — un message comme ça par ce que je trouvais la question intéressante au fond, et quand je suis revenu ce soir — toujours chez moi — j'en ai écrit un deuxième qui était peut-être un peu plus chargé. Cela peut sans doute s'expliquer car j'ai passé la journée à Hangzhou où il y avait un monde de dingue — jamais vu ça de toute ma vie —, puis j'ai du rentrer chez moi en train avec la petite famille et toujours autant de gens... Donc peut-être que mon énervement accumulé tout au long de la journée est ressorti dans mon dernier message. Si c'est le cas, j'en suis vraiment désolé car pour moi y avait aucun lézard, c'était juste une discussion comme ça ;-)
Hellipsir :
Ben vrai pour l'Adagio d'Albinoni ! Et comme tu le dis, c'est un réalité un musicologue italien quia , à partir d'un fragment d'œuvre trouvé, composé ce morceau.
Mais non Pang Tong, c'est pas rude du tout :) (et en plus, je t'ai déjà vu plusieurs fois sur le fofo, t'es un chic gars comme pas mal :D)
Tu sais, moi j'ai jamais été fan des forums et notamment parce que ça débat souvent sur des sujets peu concret, enfin des trucs qui vont assez loin quoi. Au contraire, j'avais peur de manquer un peu de respect moi-même en te répondant "je m'en fout !! :P"
Tu sais, moi j'ai jamais été fan des forums et notamment parce que ça débat souvent sur des sujets peu concret, enfin des trucs qui vont assez loin quoi. Au contraire, j'avais peur de manquer un peu de respect moi-même en te répondant "j'en m'en fout !! :P"
Y a pas de mal de mon côté non plus. Pour moi, y a jamais de souci sur un forum. Si on veut m'engueuler on peut m'engueuler, si on veut pas me répondre on me répond pas, en gros y a pas grand-chose qui me dérange ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Euh, oui, c'est exactement ce que j'ai dit, tu es en train de me paraphraser. ^^
Oui mais tu joue sur les mots comme dans ton paragraphe au dessus, évidement que "adulé" est une façon de parler mais c'est un mot que j'ai repris, quel est l'autre mot que je pourrai utiliser a la place.
Citation:
Je disais justement que je ne trouvais pas étrange que beaucoup de personnes puissent parler de choses qu'ils ne connaissent pas vraiment et qu'ils puissent dire que ce sont des œuvres géniales, cultes, etc.
Je ne suis pas trop d'accord avec ça, et je te répondrai la même chose qu'a Rudolf a peu prés ce que dit Video, on peut dire qu'on pourrait apprécier ci ou ça, mais de la dire que c'est génial alors qu'on l'a même pas dans la liste de souhaits (en parlant de JV) y a quand même une sacré différence.
- Dans le premier cas tu te colle dans un groupe pour dire que c'est génial (ou nul) alors qu'en vrai t'en sais rien.
- Dans le second cas, tu as un apriori mais qui te reste personnel et donc ne propage pas une légende.
Et c'est pas la même chose avec le respect du choix de l'autre, on peut respecter le choix de l'autre et avoir notre apriori mais a propager les "on dit" bof.
exemple:
Video a dit que Rocket League c'est génial, je ne le stipule pas mais je dis que le jeu est génial, en vrai je ne l'ai ni dans la liste de souhaits ni envie de l'acheter., pour les gens je l'ai et je l'adore.
La vérité est donc que le jeu ne m’intéresse pas et non pas qu'il est génial.
Moi je pense que le problème, c'est que vous employez un mot ("aduler") qui est beaucoup trop fort et absolument pas approprié pour désigner ces personnes qui "font confiance à un pote qui adule une oeuvre" ou qui ont envie de découvrir une "oeuvre culte". Ou alors c'est que nous n'avons pas la même définition du mot, mais c'est ce qui arrive à force d'employer un même mot dans toute situation jusqu'à le vider de tout son sens. Résultat : les gens n'arrivent plus à communiquer entre eux, à force d'avoir leur définition à eux de tel ou tel mot.
C'est quand même un mot très fort, "aduler", on ne peut pas l'employer pour un oui ou pour un non, et donc mettre dans le même bateau ceux qui ont réellement connu l'oeuvre et ceux qui se basent sur les "on dit". Donc je ne suis pas d'accord pour dire que les gens "adulent par politesse" une oeuvre qu'ils ne connaissent pas : tout au plus ils "respectent" une oeuvre qui a une certaine aura, mais il est impossible pour eux de l'"aduler" et encore moins au même titre que les personnes adulant une oeuvre qu'ils connaissent réellement. De telles personnes, je n'en connais pas personnellement (et s'il y en a, ce sont des mythomanes maladifs).
Euh, oui, c'est exactement ce que j'ai dit, tu es en train de me paraphraser. ^^
Pour ce qui est des personnes qui disent aimer fortement des oeuvres sans les connaître, dans le cas où ce sont des oeuvres dites cultes, je pense que c'est essentiellement pour faire comme la majorité, c'est un peu une façon d'être accepté par le groupe.
Autre explication : cacher son ignorance, dans le cas où une personne ne connaîtrait pas cette oeuvre dite culte, elle préfère dire qu'elle trouve ça génial plutôt que d'avouer qu'elle ne la connaît pas ou pas bien.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Pas faux, mais...
Bon... c'était un peu facile ;-p
Donc les gens ont tellement étudiés le livre qu'ils ne savent même pas qui a écrit Les Misérables ?!
Plus sérieusement, c'est pas parce qu'on connaît deux-trois personnages, qu'on a du lire, au collège ou au lycée, quelques pages, qu'on sait que c'est Gustave Flaubert — oups^^ — qui l'a rédigé, etc. qu'on connaît l'œuvre. De mémoire, en poche, c'est deux briques de plus de 800 pages chacune, facile. Donc non, même si on a pu survoler cette œuvre au lycée, si on l'a pas lue eh ben on ne la connaît pas. C'est comme si un mec te dis qu'il connaît FFX et quand tu lui demandes jusqu'où il a été dans les quêtes annexes, il te répond qu'il s'est arrêté au moment où on fait la rencontre de Kimahr et qu'il rejoint le groupe — True story...
Et pour la musique, je connais pas vraiment la situation en France mais en Belgique c'est pas la joie en ce qui concerne son apprentissage à l'école... Je me souviens avoir demandé à des premières années à l'université de me donner le nom de l'œuvre dont je leur passais l'extrait — "l'hymne à la joie", 9° symphonie de Beethoven —, si 10% a réussi à me donner la bonne réponse c'est beaucoup... Pourtant, entendre que l'hymne à la joie est un chef-d'œuvre n'est vraiment pas rare.
Je ne pense pas qu'il faille systématiser, m'enfin, le phénomène n'est pas, à mon sens, étrange. Après, peut-être que le mot "aduler" est un peu exagéré mais c'est vrai que moi-même, qui n'ai jamais joué à Shenmue, je n'ai entendu de ce jeu que du bien avec, si je suis vraiment honnête, quelque réserve à propos de son gameplay qui aurait pas mal vieilli.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Mais personne ne prétend connaitre l'oeuvre ! Quelquechose de culte ou connu n'a pas besoin d'être essayé ou vu sinon on ne parle de rien s'il faut tout acheter, tout lire. Une vie ne suffit même pas pour connaitre l'intégralité des choses cultes. Et je parle juste du statut "culte" ou "connu", comme dit Nexy, personne ne peut débattre et analyse quelquechose sans l'avoir testé, en revanche, pas besoin d'aller tester la chose pour se rendre compte qu'elle est coonu, culte ou je sais quoi, c'est un fait. Le passage cité des Inconnus, c'était juste pour dire que le truc est tellement connu qu'un mec dans la rue qui connait pas ce livre de nom passe pour un con voilà XD
Après moi je répondais comme ça. Je sais pas si c'est les vacances scolaires mais en ce moment sur le forum, entre ce débat, la note 20/20, Hooper, les missiles en Syrie,....etc....., franchement, il y a milles débats qui se font et que moi je trouve qu'on se prend vraiment trop la tête. Bon en même temps, c'est ça les forums, moi j'ai été fan perso ce pourquoi je répond à coté :D
Ainsi, lorsque j'étais jeune, je me souviens avoir entendu un extrait de l'Adalgio dit d'Albinoni ( sauf que ce n'est pas Albinoni qui l'a composé ^^ ) dans un anime de Captain Harlock. Et bien, ce morceau est longtemps resté dans mon esprit sans que je sache de quoi il s'agissait.
Une magnifique mélodie, soit dit en passant : ) .
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Ah mais on est d'accord. Je disais justement que je ne trouvais pas étrange que beaucoup de personnes puissent parler de choses qu'ils ne connaissent pas vraiment et qu'ils puissent dire que ce sont des œuvres géniales, cultes, etc.
video2f1 :
Si mon message a été perçu comme un peu rude, je m'en excuse car c'était pas ma volonté. J'avais juste laissé ce matin — chez moi — un message comme ça par ce que je trouvais la question intéressante au fond, et quand je suis revenu ce soir — toujours chez moi — j'en ai écrit un deuxième qui était peut-être un peu plus chargé. Cela peut sans doute s'expliquer car j'ai passé la journée à Hangzhou où il y avait un monde de dingue — jamais vu ça de toute ma vie —, puis j'ai du rentrer chez moi en train avec la petite famille et toujours autant de gens... Donc peut-être que mon énervement accumulé tout au long de la journée est ressorti dans mon dernier message. Si c'est le cas, j'en suis vraiment désolé car pour moi y avait aucun lézard, c'était juste une discussion comme ça ;-)
Hellipsir :
Ben vrai pour l'Adagio d'Albinoni ! Et comme tu le dis, c'est un réalité un musicologue italien quia , à partir d'un fragment d'œuvre trouvé, composé ce morceau.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
ouais il me semble que la zone A est en vacance maintenant
Mais non Pang Tong, c'est pas rude du tout :) (et en plus, je t'ai déjà vu plusieurs fois sur le fofo, t'es un chic gars comme pas mal :D)
Tu sais, moi j'ai jamais été fan des forums et notamment parce que ça débat souvent sur des sujets peu concret, enfin des trucs qui vont assez loin quoi. Au contraire, j'avais peur de manquer un peu de respect moi-même en te répondant "je m'en fout !! :P"
Y a pas de mal de mon côté non plus. Pour moi, y a jamais de souci sur un forum. Si on veut m'engueuler on peut m'engueuler, si on veut pas me répondre on me répond pas, en gros y a pas grand-chose qui me dérange ^^
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Oui mais tu joue sur les mots comme dans ton paragraphe au dessus, évidement que "adulé" est une façon de parler mais c'est un mot que j'ai repris, quel est l'autre mot que je pourrai utiliser a la place.
Je ne suis pas trop d'accord avec ça, et je te répondrai la même chose qu'a Rudolf a peu prés ce que dit Video, on peut dire qu'on pourrait apprécier ci ou ça, mais de la dire que c'est génial alors qu'on l'a même pas dans la liste de souhaits (en parlant de JV) y a quand même une sacré différence.
- Dans le premier cas tu te colle dans un groupe pour dire que c'est génial (ou nul) alors qu'en vrai t'en sais rien.
- Dans le second cas, tu as un apriori mais qui te reste personnel et donc ne propage pas une légende.
Et c'est pas la même chose avec le respect du choix de l'autre, on peut respecter le choix de l'autre et avoir notre apriori mais a propager les "on dit" bof.
exemple:
Video a dit que Rocket League c'est génial, je ne le stipule pas mais je dis que le jeu est génial, en vrai je ne l'ai ni dans la liste de souhaits ni envie de l'acheter., pour les gens je l'ai et je l'adore.
La vérité est donc que le jeu ne m’intéresse pas et non pas qu'il est génial.