Super Mario Odyssey (71/72)

Je t'invite à voir son défis sur SMG, il y fait tout autant n'imp'.
Alors que SMG holala c'est apparemment tellement plus dur que SMO.

C'est vrai qu'il est totalement impensable de savoir contrôler Mario et ses mouvement avancé au bout de la 840ème putain de lune.
C'est vrai que si le jeu t'impose pas d'utiliser un mouvement, tu ne vas jamais l'utiliser en te disant que ça peut te permettre d'aller plus vite ou d'atteindre des lieux apparemment hors d'atteinte dans un bordel de jeu d'exploration.
Tout ça bien sur en ayant passé des années à dire que les jeux sont trop assistés.

Je dois vraiment être un surhomme pour avoir eu l'honneur de savoir contrôler un personnage au bout d'une vingtaine d'heure.

Les "vrais" joueurs sont également assez intelligent pour en pas limiter un jeu de plateforme à une ligne droite et pour s'adapter au jeu sans se plaindre en permanence ou demander à ce que le jeu soit fait uniquement pour eux.

J'espère TROP qu'il nous fera cette lune (celle du "keep") ds la prochaine partie car j'aimerais avoir son avis ! Perso c celle que j'ai eu le + de mal à avoir, mais je ne voulais absolument PAS regarder de soluces, il m'en aura fallu du temps pr la trouver ^^

challenges obtenu le 16,11,2017 l'épopée qui a duré 5 mois loul!

Personnellement, je préfère Super Mario Sunshine à ce que je vois de Super Mario Odyssey (je dis bien « vois », car je n’y ai pas joué moi-même, mais j’ai des éléments d’appréciation pour me faire une opinion un peu sérieuse ;)) : la difficulté au rabais me rebute vraiment.

D'accord sur l'aspect psychologique de "perdre des vies" plutôt que "perdre des pièces". J'ai souvent l'impression qu'on juge des jeux "trop faciles" parce qu'il n'y a jamais de game over, mais c'est purement psychologique, comme tu dis.

J'en veux pour preuve la différence de traitement qui a été faite pour Limbo et Prince of Persia 2008. PoP 2008 a été vivement critiqué parce qu'on y mourrait jamais, parce qu'Elika venait te sauver d'une chute mortelle et te ramener juste avant. Dans le même temps, beaucoup ont souligné la très grande difficulté de Limbo ("vous allez mourir souvent"). Or, dans les 2 cas, l'échec est sanctionné de la même manière : le joueur respawne juste avant l'obstacle qui l'a tué. La seule différence entre les 2 jeux, c'est l'animation qui se lance en cas d'échec. Dans PoP 2008, notre compagne t'attrape au vol dans une cinématique et te redépose doucement. Dans Limbo, le piège te tue sadiquement en version gore, puis écran noir et enfin tu peux recommencer. Dans les 2 cas, aucune vie perdue, aucune régression dans le niveau. Et pourtant, l'analyse critique est "Limbo est super difficile, PoP 2008 est ultra-casual".

Or, c'est purement psychologique. Une mort sadique à l'écran, un écran noir voire un temps de chargement, et le jeu devient difficile. Une simple cinématique gentillette de sauvetage, et le jeu devient facile.

Après, dans les Mario, je n'ai jamais considéré les vies comme étant une chose importante. Un héritage des jeux old school à finir en 3 vies, 3 continues. Mais depuis Super Mario World je dirais, ce n'est plus vraiment ce qui compte. Chaque niveau est un challenge en soi, et c'est pas de terminer l'ensemble des niveaux en 3 vies, 3 continues qui est important, mais simplement de réussir le niveau.

Le fait que les jeux soient de plus en plus longs joue aussi là-dessus. Reprendre 50 fois à zéro un jeu d'une heure parce que tu crèves à la 47ème minute, ça passe. Mais crever à ta dernière vie de ton dernier continu au bout de 20h de jeu et devoir tout reprendre à zéro comme avant, ça serait insupportable.

Donc pour les Mario, Nintendo s'est adapté. D'abord en permettant au joueur d'engranger des vies à n'en plus finir (qui n'enlèvent rien au fait que tu meurs très souvent) et puis là, sur SMO, à les supprimer carrément et en les remplaçant par les pièces que tu collectes sans fin. Ce n'est plus 100 pièces pour une vie, ce sont les pièces qui sont ta vie.

J'avais bien aimé une idée, celle du R-Type Dimensions, regroupant R-Type 1 et 2, deux jeux quasi-impossibles à terminer en conditions normales (sans savestates ni triches). Ils ont mis le mode "Dimensions" permettant de réapparaître là où tu meurs et pas au début du niveau. Il est ainsi "facile" de terminer le jeu. Sauf qu'à la fin, dans le score, on te montre surtout le nombre de fois où tu es mort. Le challenge vient alors de réussir à terminer le jeu en perdant le moins de vie possible, ce qui est une bonne alternative au scoring, et à l'absence de challenge dû à un jeu trop facile.

Plutôt que d'empêcher le joueur de terminer un jeu si pas assez bon, on l'encourage à terminer le jeu sans mourir. La frustration de mourir pour les casual gamers se transforme en carotte pour les hardcore gamers, à difficulté identique.

Comme tu dis, tout ça c'est psychique.

Très naïvement, en effet : il faut n'avoir vu aucune vidéo du jeu, aucune bande-annonce depuis sa première annonce, pour avoir cru que ça allait être un épisode à la Super Mario Galaxy ou à la Super Mario 3D World.

@magmar : Ce n'était pas encore la fin du niveau, il restait au moins une section à passer.