Star Ocean The Second Story R (4/4)
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Les derniers commentaires
Blaz, hier, à 20h09
Aha, merci pour ce commentaire final Arched.
Et à vrai dire le style des Razmokets ne me parle pas du tout, je connaissais pas, question de génération sans ...
Katakuri, hier, à 19h07
Du courage à ce bon vieux Vincent qui nous sort quand même les meilleurs best-of depuis toujours
Baggy_le_clown, hier, à 10h47
D'accord, merci pour ta réponse. Et surtout merci pour ce best of ! Un sacré travail abattu, je te souhaite bien du courage pour la seconde partie :)
28 Commentaires
Chacun son JRPG préféré. Je n'en ai pas assez fait pour pouvoir trancher. Quand j'ai appris à connaître Chrono Trigger sur ce site, c'est devenu ma principale référence dans le style Super NES. Les routes parsemées de quelques combats courts, dynamiques et non-aléatoires, les boss qui me mettent la pâtée si je perds un tour à choisir la mauvaise attaque, le scénario avec les voyages temporels, les multiples quêtes que ça induit, les musiques qui collent aux événements et rendent très émotif... et mon péché mignon, l'esthétique médiéval-fantasy 2D. ^^
D'ailleurs, je suis partagé sur le choix de mettre les sprites des personnages sur un environnement 3D. Ce n'est pas ce que j'aime, mais c'est bien fait. Les personnages s'intègrent bien. Au moins, ils ne sont pas en 3D façon Pokémon Épée & Bouclier, parce que ça me rebuterait.
Sinon, ça parle beaucoup. La langue japonaise n'est pas transparente pour moi, je me fie aux traductions, et c'est beaucoup de dialogues pour peu dire. J'aime mieux quand c'est cash, quand les personnages ne tournent pas autour du pot et savent rester concentrés sur ce qui les occupe. Moins de langue de bois, plus de concret. Quand des ennemis envahissent un village, un simple "j'ai envoyé cinquante soldats pour débloquer la route" plutôt qu'un "nous maîtrisons la situation". Je résume grossièrement ce que j'ai pu lire quand Claude, Rena, Céline et Dias sont réunis à une table avec l'Ancien dans le premier live.
Bref. Si je voulais, je commencerais par Star Ocean sur Super NES, essentiellement pour comprendre les combats. Et me rincer l’œil sur les pixels. :p
1:20:22
Question mélodie, je ne saurai pas dire laquelle lui ressemble dans Final Fantasy IX. Question sonorité, ça me fait penser à ce thème du remake GBA de FFI. Je mets les deux audios pour comparer.
Bon ben j'étais chaud pour essayer ce jeu après avoir écouté une farandole de compliments par le trio de Sumimasen Turbo, mais je suis bien refroidi par le verdict du Hooper. C'est vrai que le jeu a l'air assez séduisant visuellement (artworks des persos, décors, animations des combats) mais si manette en main c'est chiant et que les dialogues sont neurasthéniques...
Concernant la nostalgie des jrpg, je sais pas si elle aveugle les fans ou pas mais pour FF7, ne l'ayant pas connu à l'époque, j'ai fait un vrai blocage avec la DA (que je n'ai pas eu avec le 4 et le 6). Les persos playmobile en 3D incrustés dans des décors steampunk j'ai vraiment pas accroché. Et j'avais trop d'attentes sur certains aspects comme la psychologie de Sephiroth.
Au fond plus que ce remake boursouflé qui prend des proportions absurdes avec un délire de multivers à la noix, j'aurais juste aimé un remaster avec des sprites améliorés et des musiques remixées.
Par contre j'ai trouvé FF6 fabuleux et c'est mon épisode préféré de la série alors que je ne l'ai pas connu à l'époque, et que j'ai fait les épisodes complètement dans le désordre (FF7, FF13, FF10, FF12, FF6, FF8, FF9, FF15 et dernièrement FF4)
Tout ca existe, il faut juste modder le jeu et vu la réputation exceptionnelle du jeu, tu te doute bien qu'il y a des milliers de mods interessants et surtout une facon de les utiliser très facile d'accès.
T'as même des mods qui rajoute des materia, des quetes, des ennemis, des spécificités aux personnages, des armes, et même des lieux.
Je ne joue pas sur pc, j'aurais aimé un joli un joli remaster switch ou ps4 sans être obligé de télécharger des mods. C'est rageant parce que la DA de Ever Crisis aurait pu faire l'affaire, mais ils ont préféré en faire un free to play à la con.
J'ai eu la même incompréhension avec l'apologie de ce remake chez les gars de Sumimasen, je ne vois pas ce qu'il a de bien fait et surtout pas cette DA qui manque de cohérence à mon goût et sans même évoquer l'indigence des dialogues et de l'histoire qui m'avaient déjà rebuté à l'époque de l'original. Peut être une nostalgie qui nous est inconnue... Ou un petit billet qui traîne mais je n'ose imaginer cela de la part d'un membre de France Five ! (et puis ils ont défoncé FFXVI comme il le mérite !)
Je pense pas que ce soit la nostalgie vu que le trio est pas spécialement fan de la série, ni des Tales of d'ailleurs. Et comme tu dis l'hypothèse du billet c'est très peu probable, surtout pour un petit jeu comme ça.
Non, c'est vraiment mystère et boule de gomme!
Jolie mensonge sur la marchandise.
Il est où l'océan d'étoiles ?
Et en plus ils se foutent de nous explicitement : "L'incroyable odyssée spatiale" ! loul
Bref, ce Star Ocean semble ni bon, ni mauvais.
En ce qui concerne MGS2, je n'ai pas fait Chrono Cross et à peine Chrono Trigger, mais peut-être que ces deux jeux sont plus éloignés en terme de qualité que MGS par rapport à MGS2. Je comprends tout à fait qu'on puisse considérer le premier MGS comme meilleur à MGS2 mais je ne peux pas comprendre qu'on puisse en venir à détester MGS2 parce que beaucoup de monde (dont moi) trouvent que MGS2 est meilleur à MGS.
Et je suis d'accord, pas besoin de découvrir un jeu lors de sa sortie pour le trouver incroyablement bien.
J'ai découvert FFVII 10 ans après sa sortie et je l'ai trouvé excellent.
Autre exemple, j'ai découvert le tout premier King's Field 25 ans après sa sortie, et j'ai adoré !
D'ailleurs, Hooper, ce King's Field a été traduit en français en 2021 (source), quelques temps après que tu aies fait King's Field II.
Si tu es intéressé, voici la procédure permettant d'appliquer la traduction sur la version originale :
1 - Obtenir le ".bin" du jeu en japonais
2 - Télécharger le ".ppf" de la traduction (ici)
3 - Télécharger l'application (PPF-O-Matic - PlayStation Patch File) permettant de mettre à jour le ".bin" (ici puis lien "Download File Now")
4 - Ouvrir l'application PPF-O-Matic, puis dans l'application sélectionner le ".bin" du jeu et le ".ppf" de la traduction puis appuyer sur "Apply"
5 - Et voilà ! Le ".bin" peut être utilisé !
Je n'ai pas refait tout le jeu en français mais de ce que j'ai fait, la traduction semble correcte. L'occasion pour toi de faire le vrai premier jeu de FromSoftware !
Pour en revenir à ce qui a été dit lors de la conclusion: oui, il y a quelques soucis d'équilibrage. J'ai du par exemple repasser en difficulté "galaxie" à 2 ou 3 reprises, tellement certains pics de difficulté étaient violents. C'était assez étrange, car il y avait un effet yo-yo d'une zone à l'autre à certains moments.
En end game, je n'en parle même pas: pour certains boss optionnels, j'ai du repasser en facile, malgré une équipe au lvl 255 et un stuff de malade....ce qui n'empêchait pourtant pas les boss en question de me one shot.
Oui, la difficulté entre Galaxie et Univers, c'est un peu n'importe quoi, pour certains boss, je vois même pas comment c'est possible de les passer, tellement il y a un monde entre les difficultés, ça deviens du Dark souls, ou il faut faire 20-30 essais pour essayer de le passer ou tu dois absolument tout gérer au bon moment, et aussi avoir un peu de chance de ton coté.
Faut être motivé, j'adore le jeu, c'est mon préféré, mais je n'ai pas envie de passer 5h sur un combat, j'ai plus le temps, comme il y a plus de 20 ans.
Pour Gabriella Celesta, Iseria Queen et Unlimited Gabriel, c'est même pas la peine d'essayer....juste infaisable, même au lvl max. Ou alors, faut casser le jeu. En difficulté "terre", il m'a même fallu 3 ou 4 try sur Iseria :/
Après, il y a 3 pics bien violents hors post game:
- Le labyrinthe de la montagne (lié à la quête d'Ashton et Opera).
- Le combat contre le psynard dans le labo sur Nede, ou la courbe de difficulté explose d'un coup d'un seul pour redescendre aussi vite.
- La grotte ou il faut actionner des leviers dans le bon ordre pour faire sauter les murs.
Pour la montagne et le boss Oiseau, je suis d'accord, ont y arrive assez bas niveau, sans trop avoir cassé le jeu encore, donc c'est compliqué.
Mais pour le Psynard, même sans avoir farm, et en ayant éviter certains combats pour pas être trop hors level, je suis arrivé ici je crois level 70+, et je lui ai roulé dessus.
Pareil pour la caverne aux explosifs, aucune difficulté dans ce remake, alors que c'est tellement compliqué dans la version ps1, surtout le boss ! quel enfer à l'époque, j'était en sous level, j'avais tellement galéré sur eux.
Après si tu parle de leurs version difficulté au max, au bout d'un moment, je suis resté en normal, j'en avais marre de cette difficulté en Yoyo, c'était vraiment trop n'importe quoi, donc je pourrais pas te dire.
Très surpris que tu aies fini ce jeu en seulement 30 heures!
Enfin, je n'ai jamais fait ce Star Ocean 2, mais j'ai fait Star Ocean 3 (till the end of time) à l'époque sur PS2, et j'y avais passé 250 heures pour finir le plus possible le jeu avec tous les boss ultimes, etc...
Ce qui équivaut à 1 an de ma vie! Alors bien sîr je n'y jouais pas 8 heures par jour, mais quand même...
Il faut aussi dire que le jeu était totalement en anglais, donc j'étais devant mon écran avec mon fidèle compagnon de route, j'ai nommé le dictionnaire Harrap's anglais / français ahahahah!!!
J'adorais tellement le jeu, que je peux te dire que c'était mon RPG préféré de la PS2, devant FFX, Valkyrie Profile 2, Dragon Quest 8, etc... Et qui sont pourtant également des jeux que j'ai adorés!
Alors Star Ocean 3, les combats c'était la folie aussi. Je me rappelle une fois où mon frère me regardait y jouer:
- mais ? tu y comprends quelque chose à ce qui se passe à l'écran ? C'est quoi ce bordel ?!
- Bien sûr, c'est parfaitement lisible pour moi!
En fait, tous les personnages gueulaient les noms de leurs attaques pendant les combats, c'était une folie sans nom! Je m'en rappelle encore, presque 20 ans plus tard.
- Dimension Door!!!!
- Laser Beam!!!
- Vampiric Flash!!!
C'était énorme. Y'avait même un perso qui invoquait un requin dans ses attaques ultimes et un qui invoquait, ça va te plaire, un gros ours blanc! :)
J'ai vu que tu voulais peut-être faire Star Ocean 1, je ne sais pas si il est bien.
Mais le 3, c'est de la bombe.
Puis j'ai joué au 4 sur PS3, qui était sympa, mais moins quand même. J'étais, je pense, presque à la fin, mais j'ai fini par abandonner...
Les j-rpg c'est quand même compliqué ! :p
Vraiment désolé pour ceux qui aiment mais outre le gameplay que je trouve soporifique (avis purement subjectif bien sur), le cara-design est tellement lambda et impersonnel (et ça c'est objectif).
On dirait qu'un éditeur de perso à été utilisé pour les crées.
(Je suis conscient que c'est un jeu de 2000 mais ça n'excuse rien car même en 2023 ils continuent d'en créer)
Cela n'a pas pour but d'être méchant gratuitement, c'est sincèrement ce que je pense.
Ils ne dégagent strictement rien.
Toujours la même rengaine de l'archétype du Héro, de l'intélo à lunette, du mage émo, la fille timide qui glousse, la rebelle au fort caractère... et des couleur de cheveux qui n'ont aucun autre sens que de permettre d'identifier rapidement le personnage en question.
Et je pourra dire la même chose de beaucoup d'autres j-rpg, Ys par exemple est du même tonneau, Dragon Quest aussi finalement. (sauf que pour ce dernier, Akira Toriyama sauve un peu les meubles)
Il serait temps que les japonnais sortent de ce carcan de personnages swap color sans saveur ni caractère. (je parle d'un vrai caractère, subtile, pas du classique rebelle/intélo/timide/peureux...)
On dirait qu'ils cochent de simple case : alors toi tu auras des cheveux violet en couette avec de gros yeux vert et un pin's de lapin sur ton sac en bandoulière, tu seras une hystérique qui parlera en hurlant et tu prendras jamais vraiment d'initiative.
Profil n°1 terminé... au suivant.
Vous êtes capable de faire tellement mieux que ça !!
À une époque, j'avais un peu le même sentiment et le même avis que toi au niveau des JRPG et de leur chara-design, je me disais que c'était une problématique intrinsèque au genre directement lié au Japon et probablement à leur conservatisme légendaire qui bridait (oh que c'est drôle) leur esprit créatif.
Puis j'ai réfléchis plus loin, je me suis demandé si on peut vraiment dire que la médiocrité volontaire ou non serait quelque chose de culturel propre à un pays et à ses habitants, ça semblait tellement bizarre d'en arriver à une conclusion pareil, j'ai commencer à réfléchir sur les archétypes de personnages occidentaux, pour me rendre compte, qu'ils nous parlent beaucoup plus, nous semblent plus normaux et moins exubérants, mais ça c'est culturel en fait, on voit les plus facilement les nuances des traits qu'on reconnait, tu verras une psychologie plus profonde et subtil dans un personnage occidental culturellement proche de toi que dans un personnage orientale bien plus éloigné de ce que tu connais et côtoies tous les jours, c'est un peu le même principe quand un blanc confond tous les asiatiques en disant qu'ils se ressemblent tous alors qu'un Chinois verra tout de suite la différence avec des traits japonais ou vietnamiens, comme eux verront probablement une gestuelle similaire entre un Français et un Italiens alors que nous serons aisément capable de faire la différence.
Je pense donc qu'il y a une part de vérité dans le manque régulier de créativité dans le design général (phycologique et physique) japonais, mais je pense aussi qu'il y a un voile culturel qui s'opère et qui nous fait passer sous silence des personnages génériques réguliers dans les productions occidentales.
Et là étant de nature très pessimiste, je pense que de manière générale, ça devient de plus en plus compliqué de faire des personnages originaux, ceux-ci étant humains, les humains étant (pour moi) des être finis, donc le nombre de possibilités bien que paraissant gargantuesque à l'échelle humaine, est en fait bien petite, et que si on créé des personnages complètement originaux, ça va se jouer soit sur des menus détails qui ne sont pas suffisants que pour susciter une réaction de nouveauté ou alors sur le charactère peu commun sur le moment (pas à la mode) d'un type de personnage ; par exemple si tout le monde décide de faire des personnages avec la psychologie des personnages de Life is Strange et un design de personnage de Dark Souls 1 pendant 10 ans, quand quelqu'un fera un personnage qui ressemble à Nathan Drake, les gens crieront à l'originalité et au génie à tort (vu que ça a été fait bien avant) parce qu'ils ont auront pris l'habitude d'avoir autre chose de façon régulière.
Et de là, je pense malheureusement la créativité se meurt dans la multiplicité de l'art, noyés dans une montagne d'art de tous niveaux ultra accessibles à tous, on en arrive à un trop plein où on a l'impression de ne voir que les mêmes choses tout le temps, alors qu'en fait ça toujours été le cas, les vraies grandes innovations sont très rares, mais la rareté et l'élitisme de l'art permettait pour moi d'en garder un peu l'aspect sacré et privilégié dans l'esprit des gens, aujourd'hui, plus que jamais, l'art est tellement intriqué dans le divertissement normal qu'on attend recevoir chaque jour pour ne pas mourir d'ennui qu'on arrive même plus à dissocier l'un de l'autre.
Et chaque abondance finit toujours par se tarir, certains le voient venir plus vite en disant qu'il n'y a plus de créativité déjà aujourd'hui (et l'IA ne va rien arranger, c'est même une catastrophe pour l'art pour moi sachant que l'IA à déjà générer plus d'images en un an que de photo prise pendant tout le 19ème siècle, on va se faire noyer dans la répétition à outrance de l'art bateau), d'autres pensent toujours que tout va bien et qu'on est dans un âge d'or (les âges d'or sont souvent suivies par des périodes sombres) et que les pessimistes ne sont que des prédicateurs inanes pensent les plus vieux, "ok boomer" disent les plus jeunes, moi je pense que l'on récolte ce que l'on sème et que vous allez vous plaindre encore longtemps parce que vous avez voulu la mondialisation, aujourd'hui vous l'avez, et il faut l'assumer, la médiocrité humaine est sans limite et se répand partout à travers le monde, tandis que le rare génie qui ne peut dépasser la condition humaine finie (pour moi, même si d'un point de religieux certains peuvent penser le contraire, ce n'est que mon avis), lui se retrouve en très faible nombre, complètement dévoré par le miasme d'information et d'art n'ayant absolument aucune pertinence d'un point de vue de l'Humanité plutôt que d'un point d'un purement personnel humain par humain.
Bon, je suis vraiment désolé, j'ai digressé à mort, maintenant que c'est écrit je laisse comme ça, me taper pas "siouplai", mais voilà, juste pour dire que je comprends totalement ce que tu dis, mais je pense que tu tombes un peu dans sophisme trop facile personnellement.
Oui ça digresse beaucoup !
1/ Tu parles de l'ethnocentrisme, on est plus sensible à un média qui utilise les codes qu'on sait reconnaître. Sauf que ces cinquante dernières années, au niveau culturel ça a tendance à être de moins en moins vrai, notamment concernant les œuvres anglophones (peut être polonaises aussi dans les temps à venir) mais aussi japonaises . Et pour ces dernières, j'espère pour toi que tu as su en apprécié certaines productions parce qu'elles sont rafraîchissantes et parfois beaucoup plus pertinentes que ce qu'on peut avoir par chez nous. Et si ça ne te divertit pas, la philosophie ou la religion orientale a de quoi hypnotiser un esprit curieux (remballes ton Matrix une fois que tu t'intéresses un peu au bouddhisme, à l'hindouisme ou au shinto et va jouer dans le bac à sable...). Le manque d'attrait vient sans doute de l'œil qui regarde la chose plus que de la chose elle même.
2/ La créativité et la menace de l'IA, j'en avais un peu discuté avec Al Pierre dans la section des chansons reprises par Hooper et en y réfléchissant un peu on peut imaginer que la production de l'art n'est pas menacée, seuls les mauvais créatifs sont en danger parce que l'humain est le seul capable d'être surprenant et d'infuser sa personnalité dans un objet. Ce que la machine va singer c'est ce qu'il est possible de prévoir par rapport à l'attente du public, des chansons de merde, des illustrations faites de mélange de ce qui existe déjà, rien de très intéressant. C'est l'industrie des mass média qui doit avoir les fesses qui font bravo, pas les artistes.
Mais peut être que tu es pessimiste et je suis optimiste.
Merci pour ton avis !
Concernant le premier point, je comprends ce que tu veux dire, et je ne pense pas être personnellement complètement fermé à des cultures externes, que du contraire, personnellement, j'ai plusieurs fois débuter à apprendre le chinois et le japonais, et par exemple pas plus tard qu'hier, j'ai passé plusieurs heures et pris beaucoup de plaisir à lire de la documentation sur la foi musulmane et l'histoire de l'Islam (n'étant moi-même pas du tout musulman vu que je suis né dans une famille chrétienne devenue ensuite laïque), je n'ai (je pense) personnellement aucun problème avec la culture orientale, je pense juste que les individus quel qu'ils soient sont influencés dans leur subconscient par la culture dans laquelle ils ont grandis et que cette dernière change (non pas de façon systématique et pas avec la même intensité chez tout le monde) le regard qu'on peut avoir des œuvres venant d'autres cultures.
Concernant ton deuxième point, je comprends ton point de vue, j'ai du mal m'exprimer, je sais que l'IA ne fait que singer l'art humain et ne peut créer quelque chose de vraiment surprenant, mais ce que je dis qui me pousse dans mon sentiment alarmiste, c'est que l'IA va noyer le vrai bon art humain que tu décris dans une nuée de médiocrité ; c'est pas tout de peindre le plus beau tableau du monde, pour qu'il soit considéré comme tel, il faut que les gens le connaissent, le cerveau humain a ses limites, si tu as des millions d'images pauvres créés par l'IA et qu'au milieu de tout ça, tu as cette magnifique peinture qui ravive l'esprit, comment peux-tu espérer que cette dernière ne perdure et ne puisse se voir ?
C'est ça qui me fait peur, l'IA est un outil, on l'a compris, mais elle rend l'art médiocre dans son ensemble car elle baisse la qualité générale de ce dernier et rend plus difficile la visibilité de l'excellence et du génie humain.
Mais peut-être que tu es optimiste et que je suis pessimiste. :)
Pour le 1/, je pense que tu as aussi raison dans une certaine mesure, par exemple, et ce n'est qu'un avis personnel et ça touche à la croyance intime mais malgré ce que j'ai dis, je trouve ça irréaliste de se dire bouddhiste lorsqu'on a une culture occidentale parce que la religion est influencée par un schéma mental qui vient directement de la culture du pays (ou continent) dont on est originaire, qu'il faut également relativiser notre vision qui ne peut être globale (et c'est tant mieux, c'est ce qui fait que l'étranger est riche d'enseignements). Par contre, il faut toujours se garder des généralités et essayer de comprendre même si on y arrive pas, sinon on finit par ne plus faire la différence entre les individus dans une foule d'asiatiques :)
Et pour le 2/ je vois que tu crains que la quantité ne prime sur la qualité, en gros c'est ça. Et c'est vrai que le risque peut être pris au sérieux quand on constate le cloisonnement de certains médias à un type de public (l'art pictural pour une classe de psychiatres en manque d'exubérance par exemple) et qu'il est illusoire de croire qu'on pourra élever le public à un type de compréhension de l'art lorsqu'il est un peu cryptique (ce qui peut arriver si on veut exprimer la subtilité ou quelque chose de très original) mais pour le moment l'IA n'a pas l'air de prendre cette envergure, elle est utilisée pour des créations qui ne passionnent pas les foules (enfin la dernière chanson des Beattles j'ai pas l'impression que ça intéresse grand monde par exemple). On verra bien !
Merci pour cet avis constructif, au final, je trouve qu'on se rejoint pas mal dans nos idées, y'a juste effectivement le fait que j'ai clairement moins confiance en l'humanité que toi ! ^^
Avec plaisir !
C'est peut être pas une différence si profonde que ça, vu qu'on arrive à comprendre ce que l'autre veut dire, c'est juste le point de départ du constat qui est différent :)
Par contre ça n'a plus grand chose à voir avec le jeu vidéo !
Autant je suis d'accord concernant ce jeu là en particulier, pour l'avoir fait au début des années 2000 je n'en ai pas retenu grand chose, hormis que je ne l'ai pas fini parce que le boss de fin est assez difficile de mémoire et que je ne m'étais pas beaucoup amusé, autant la généralisation à tous les j-rpg... C'est ça qui est compliqué (je ne vais pas lister une série de jeux, Hooper le fait mieux que moi qui n'est pas un grand connaisseur).
L'utilisation d'archétypes n'est pas un défaut en soi, ce n'est pas parce qu'un personnage sera surprenant qu'il sera intéressant ou profond, au contraire, c'est pour ça qu'on utilise des modèles reconnaissables : pour tisser une histoire qui, elle, pourra mettre en valeur des aspects archétypaux ou les détourner (ce n'est pas un j-rpg mais Life is Strange est un bon exemple je trouve).