Non Doki. Regarde la dernière partie, passée le générique de fin : il est plus que dithyrambique. Mais il y trouve des défauts, comme à beaucoup de jeux.
je pensais a ce coté épique relevé dans ce jeu,s'il était mêlé a un gameplay tel qu'il l'aurait espéré.
je pense qu'il y a moyen pour lui d'apprécier grandement un combat de dragon ancien rang maitre sur MHW iceborn
il y-a vraiment de quoi etre tres impressionné,et prendre un plaisir fou en jouant les combats dans ce MH surtout en fin de game apres j'ai 996 h de jeu,le probleme serai peut etre l'investissement,j'ignore combien d'heures il faudrait juste pour atteindre le fatalis même sans s'occuper des rangs maitres..
et je compte pas refaire le jeu tout de suite pour le savoir j'ai supprimé ma save de la console et du cloud sans le vouloir en passant le jeu ps4 a ps5...non non..j'ai pas ragé.
Si tu veux mieux comprendre les patterns de Malenia pour la prochaine fois que tu combats le boss je te propose cette vidéo explicative pour les saisir plus rapidement ;
Mes deux mondes ouverts préférés depuis 5 ans restent RD2 et Death Stranding personnellement. J'ai besoin qu'un univers soit magnifié par un scénario, ce que malheureusement ni ce jeu ni Zelda ne possèdent. Du coup, et si ce n'est que pour du gameplay, ça me gâche une grande partie de la découverte, malgré les qualités évidentes de ce monde.
Le jeu ne me donnes pas du tout envie en regardant juste des vidéos. Je veux bien tenter un Dark Souls pour comprendre un peu le culte autour de ce gameplay mais ca suffira amplement vu qu'Elden Ring semble très proche des DS en gameplay, ce qui,d'ailleurs , devrait être considéré comme un defaut d'Elden Ring si on est pas un fanboy.
J'ai du mal avec les open-worlds, a l'exception de BOTW car il était different non seulement des OW mais aussi des autres Zelda, serie qui ne m'a jamais interessé, c'était pas un Twilight princess en 100x plus grand.
Je comprends que le gameplay à la FS soit addictif mais j'ai pas besoin d'un OW pour ça j'ai autre chose à faire de ma vie.
Je ne comptes pas sur les JV pour explorer, ca ne sera toujours que des couloirs des rochers et des arbres qui doivent forcement être clonés sinon il faudrait 20 ans pour faire un jeu. Le monde IRL, ne serait que votre departement, defonce n'importe quel JV en termes d'exploration.
Je ne veux faire dans un JV que ce que l'on ne peut pas faire ailleurs. On m'aurait refilé un BOTW sur la taille de la principauté de Monaco j'aurais pas vu le probleme.
Quand je joue à un jeu, clairement c'est pour pouvoir faire les choses qui nous sont" IMPOSSIBLE IRL " sinon, je mes mes baskets et je vais dehors, c'est mieux.
Bon ça y'est je l'ai fini de mon coté ce week end, je vais piocher ici et là quelques uns des moments de tes lives, mais j'ai regardé la fin de la dernière partie et évidemment ton avis final à chaud.
Déjà, je te dis un ENORME bravo pour avoir tombé Malenia et surtout pour ta si grande persévérance, de mon coté elle est le seule boss que je n'ai pas réussi a battre en solo. J'ai dû utiliser une invocation pour m'aider après 4 ou 5 heures d'essais. (Pas le Mimic car pour l'avoir testé sur un avatar de l'arbre monde, j'ai vite compris son manque d'intérêt comme tu le dis également si on recherche la progression personnelle et l'apprentissage gratifiant)
Mais aussi car, même si je passe beaucoup de temps sur ma passion qu'est le jeu vidéo, mon rythme de vie m'impose de ne pas pouvoir rester ad vitam aeternam sur elle. Et passé les 4 heures j'ai bien compris ce que le jeu me demandait et compris les qualités de ce boss, malgré un petit aspect RNG mais je n'y arrivait tout simplement pas.
J'ai pu faire la très grande majorité des boss à l'exception d'Astel que je n'ai pas trouvé durant ma partie, et Fortissax car j'ai raté la quête de Ranni à un moment donné.
Je pensais donner mon avis complet sur le forum ou ici, mais j'ai perdu la motivation en route tant j'ai de choses à dire. Mais les membres sur le forum et toi même avez quasiment tout dit et je partage presque l'entièreté de ton avis et de ton expérience à quelques détails personnels près.
Le premier et le plus important repose sur le ressenti du manque d'intérêt de l'Open World. Je ne peux qu'être d'accord sur le constat objectif de cette affirmation, mais je ne sais pas pourquoi, sur moi la contemplation de cette DA exceptionnelle m'a vraiment happé au point d'en oublier que je tournais en rond sur les bord de la map à rechercher quelque chose. Et de retrouver ce sentiment incroyable comme dans BOTW de voir un truc qui pique notre curiosité et d'abandonner ce que l'on était en train de faire pour y aller, et que lorsque l'on est sur la route de cette déviation, une autre apparait et ainsi de suite au point de ne plus savoir par quoi commencer. Ou de réussir à accéder à une zone qui semblait impossible (Le meilleur exemple DE MON expérience étant la fois ou j'ai trouvé le bouclier tortue en essayant d'accéder à une tour sans entrée avec le bouquetin.)
En revanche on perd clairement ça passé la moitié du jeu et a partir de la cime des géant les mob ne m'intéressait plus et je finissais par aller rapidement là ou je devais me rendre.
Dès l'annonce d'Elden ring et quand a su que ce serait un open world, je m'étais méfié. Non pas que j'avais des raisons valables, c'était un pur feeling sans arguments. Mais de fait, malgré un level design que je trouve très bon, l'open world ne casse pas ce coté de "Zones" qu'on avait dans DS3 déjà par rapport à DS1.
Et je pense que quitte à avoir cette formule semi Open world ci, je pense que le jeu aurait été fabuleux s'ils avaient retiré bien la moitié des catacombes et autres point d'intérêts qui se répètent pour ajouter 2 ou 3 Chateaux en plus comme Voilorage. Et bien plus de modification de la carte selon nos actions, comme le météore qui ouvre tout un niveau après la mort de Radhan.
Je trouve ton analogie avec le Retour du roi et Elden Ring absolument parfaite, au point que je me suis fait exactement la même réaction en y jouant et en suivant à coté son traitement dans la presse et par ses ventes. A la différence que moi ce n'était pas avec Le seigneur des anneaux, mais avec la saga Mad Max.
Avec un premier épisode très novateur qui ne parle pas nécessairement à un public qui ne vient pas du cinéma de genre, mais qui à su vite se faire une place avec une partie de la critique et l'autre qui le conspuait sans connaitre un succès à la hauteur lors de sa sortie. Il a réussi à faire grandir son audience au fil des épisodes(Evidemment de façon bien plus fulgurante et dans d'autres proportions que les jeux FS). Il a son vilain petit canard même du point de vu des fans de la première heure avec le dôme du tonnerre (qui serait un alter ego de DS2). Jusqu'à Fury Road, qui comme Elden Ring à réussi miraculeusement et de façon inexpliqué (Le Marketing on est pas fou :p) à toucher le grand public et même le très grand public, et rendre la presse même non spécialisé absolument ridicule à en parler à tout bout de champs. Alors que fondamentalement le film reprend absolument tout ce qui faisait à l'époque la singularité de Mad Max et ses themes, mais en changeant la formule sur sa forme radicalement et en l'ouvrant à plus de monde (L'open World pour Elden Ring).
Peut être que tu trouveras cette comparaison farfelue mais ça m'est venu comme une révélation ^^
Ce qu'on peut en conclure, c'est que le grand/très grand public aura toujours un train de retard (Et que l'on soit clair on est tous le grand public de quelque chose, rien de péjoratif ou condescendant) Mais qu'il est aussi déterminant pour donner à une œuvre toute la mesure de son exceptionnalité et donner la reconnaissance mondiale mérité à de grands artistes. Ici FS.
Pour finir, le petit bémol que je préssens à cette réussite est premièrement comme tu l'as dit le fait que malheureusement on s'attend à ce que ça ne fasse pas bouger les lignes, et que les open World fades et les jeux sur les rails des cahiers des charges des investisseurs de l'industrie pulluleront encore un moment.
Mais surtout, et on le constatera surement avec les taux de complétion que nous offre les systèmes de trophé/succès: Si beaucoup de gens se sont laissé tenter par la hype, l'envie, la découverte de ses jeux là. Je pense que très peu en seront convaincu et seront en redemande de ça et qu'ils n'iront pas essayé ce qui a déja été fait avant.
Tout comme je pense que parmi le public nouveau de Fury Road très peu se sont intéressés à la trilogie originale.
Merci à toi pour ces lives, même si je ne les ait pas encore vu, et j'ai hâte de pouvoir revenir sur le tchat après tout ce temps là pour interagir de nouveaux avec vous.
En espérant que tu ne fasses pas un jeu que je n'ai pas fait et que je souhaite découvrir :p
Le premier et le plus important repose sur le ressenti du manque d'intérêt de l'Open World. Je ne peux qu'être d'accord sur le constat objectif de cette affirmation
Ben non justement ce n’est pas un constat objectif. D’autres trouveront que l’OW est tout sauf un manque d’intérêt…
Citation:
Ou de réussir à accéder à une zone qui semblait impossible (Le meilleur exemple DE MON expérience étant la fois ou j'ai trouvé le bouclier tortue en essayant d'accéder à une tour sans entrée avec le bouquetin.)
La preuve toi même puisque tu as aimé et tu as trouvé gratifiant la découverte, parfois difficile et gratifiant, du chemin a employer pour découvrir une zone…
Les developpeurs ont choisi de cloisonner les zones pour créer et maitriser le LEVEL DESIGN de l’open world. Ils voulaient controler ce que le joueur doit faire pour trouver tel ou tel endroit. Il n y a pas beaucoup de façons d y arriver pour certaines zones. Une ou deux qu on doit chercher et c’est cela qui est gratifiant et qui font de cet open world quelque chose de plus complexe que les autres jeux open world. C’est cela le parti pris. Partis pris que n’aime pas trop Hooper.
Nintendo a fait pareil avec Breath of the wild. Tu peux grimper et faire de la paravoile dans les zones que Nintendo a décidé que tu pouvais le faire ! Mais y a des zones qu ils ont volontairement cloisonné et que tu débloques plus tard, innaccessible en grimpette... On est pas aussi libre qu on le croit. Le level design de l’OW est plus libre certe mais moins complexe. Si tu veux accéder a une zone tu peux escalder ou si tu veux descendre, tu peux prendre la paravoile. Clairement les devs de From software auraient pu le faire mais ils ont volontairement décidé autrement car ils voulaient maitriser et complixifier la topographie comme un level design d un souls traditionnel. On peut aimer ou pas, mais c est un partis pris dans la tradition des level design tortueux des souls.
Le problème, a mon avis, du hooper, c est que pour lui, l’interet des souls c’est les combats avant tout et ensuite, peut etre pas facile d’apprécier l’exploration a coup de 9h d affilé^^
Breath of the wild est pas plus « rempli » que Elden ring…
Ben non justement ce n’est pas un constat objectif. D’autres trouveront que l’OW est tout sauf un manque d’intérêt…
Je comprends. Ce que je voulais dire, plus précisément c'est que les qualités que l'on peut trouver dans cet Open World me semble pas indissociable de la formule des souls de base. c'est à dire le voyage, la magie d'un level design intelligent et l'aspect Whaou de ce monde si bien crée et si magnifique. Mais dans la façon de le parcourir mis à part les différence d'échelle et sa taille démultiplié, je ne vois pas de grandes différences avec les niveaux plus "zonés" des souls classiques. En revanche c'est une sacré prouesse du point de vu de la conception technique et artistique.
Comme je l'ai dit, je n'en fais absolument pas un vrai défaut parce que sur moi ça a fonctionné quasiment tout du long. Mais je fais tout de même ce constat. Tandis que pour Zelda puisqu'on parle sans cesse de lui, je pense que BOTW a bien plus disrupter nos habitudes sur la façon d'appréhender la série.
Effectivement, et c’est pas exactement ce que je voulais dire, je n ai pas trop développé… mais je voulais dire qu il a aimé l’open world de BOTW, il ne l a pas trouvé très chiant et moins que celui d’Elden ring. C’est donc la qualité du remplissage qui est en cause a priori. Et mon commentaire était de dire que ce que j’ai fait dans BOTW (les 120 temples, les 4 gros boss, les zones à découvrir) me semblent pas ultra supérieurs à Elden ring…
Ben la différence c'est que dans Zelda il prenait du plaisir à juste se balader, alors que là non. Je pense pas qu'il y ait de grande explication cosmique hein (d'ailleurs je suis d'accord avec toi, je vois pas en quoi le contenu du monde de BotW serait particulièrement plus qualitatif que celui d'ER), c'est juste que l'un lui a plus parlé que l'autre.
Puis c'est pas comme si il avait un problème spécifique avec Elden Ring : c'est la même rengaine ("C'est vide", "On s'emmerde") sur tous les open worlds. Il aime juste pas cette structure en fait, y'a Breasse of zi Wild qui est passé entre les mailles du filet pour je ne sais quelle raison, mais sinon on est sur une bonne grosse allergie ^^
y'a Breasse of zi Wild qui est passé entre les mailles du filet pour je ne sais quelle raison
Peut être parce qu'il y a écrit Zelda sur la Boite justement ^^.
J'ai beaucoup aimé BOTW, mais je me suis toujours dit que le même jeu avec une skin Fire Emblem (au hasard) se serait fait déglingué par Hooper.
C'est même bizarre de se dire que, bien qu'il ait aimé la formule au point de vouloir que tous les jeux soit pareil, il ne donne pas une chance à Genshin Impact ou Phenix rising qui la reprenne.
La raison pour moi c est ce qu il le dit dans ses lets play de God of war. Il dit que le rêve ultime pour lui ce serait de pouvoir aller PARTOUT. Il est frustré quand y a des murs invisibles, quand il peut pas grimper ou qu il ne peut pas sauter avec une paravoile ou plonger dans l’eau ou faire du bateau etc.. Tout cela BOTW le permet. C’est beaucoup pour lui.
Et comme je l’ai expliqué dans mon post en haut, FS ont fait le choix de cloisonner l’open world et de l’obliger a faire des détours, avec des frontières naturelles, qu’il a cheaté d’ailleurs, pour trouver le chemin et apparement ça le gonfle alors que d’autres aiment ça. Il finit par dire qu il préfère faire des catacombes à la con plutot que parcourir l’open world! Open world dont il reconnait pourtant l’incroyable beauté et même une richesse relativement interressante puisqu’il déteste pas du tout faire les catacombes en boucle et les mines cachées…il trouve, a raison aussi, que l’open world est plus riche sur la 1ere zone et s’attendait a cela tout le jeu.
Pour résumer le jeu parfait pour Hooper et c’est un peu sa quête personnelle depuis quelque temps qui le rend ronchon:
1/Un open world ou on peut TOUT faire et aller partout en grimpant et en faisant de la paravoile à la BOTW. Avec des enigmes pas trop dures et de la physique.
2/Une direction artistique fabuleuse à la From software/Elden ring avec un open world gigantesque et plein de bon boss avec le système de combat, uniquement au CAC, des souls. L’impossibilité de cheater comme dans Sekiro.
3/Une technique au niveau de God of war et la possibilité de se déplacer en canoé.
4/Des quêtes annexes travaillées comme dans the witcher 3.
5/Avoir la possibilité d’aller sous l’eau et avoir des fonds marins comme dans Horizon Forbidden west.
6/ ne rien prendre de FF15.
Et il vous dira que c est pas plus compliqué que ça!
Et bien comme tout le monde n’arrête pas de comparer le dernier zelda a ce jeu je vais en faire de même
Perso j'ai préféré voir cette épopée bien qu'il y a eu quelques longueurs parfois, deja c'était bien moins long, le botw été indisgeste et chiant a coté. Pareil pour la DA que j'ai préféré dans ce ER
Demander de grimper partout, voler partout je trouve ca ridicule si ca n'apporte rien au jeu et on le vois a chaque fois, on peut aller partout mais ca sert a rien en général
Coté gameplay on retrouve la pate de from mais c'est vrai qu'il serait temps de l'améliorer même un peu sans non plus forcement tomber dans l'exces
Personnellement j'ai envie de dire vivement que cette mode des open world ce finisse(comme on a eu la mode zomibe, battle royal...), ca va finir par etre une case a cocher comme hooper le dit si bien. même si le jeu ne le justifie pas ils vont s'obliger a faire.
Bon en tout cas je risque pas de l'acheter non plus ce elden ring mais bravo pour l'avoir fini
Personnellement je trouve que botw est encore plus révolutionnaire (je trouve que c'est un des meilleurs jeux de tous les temps je ne comprends pas qu'on puisse le trouvé chiant mais chacun son point de vu) et je prendrais plus de plaisir à le refaire lui plutot que ER mais c'est vrai que le jeu était exceptionnel, un des meilleurs jeux de ces dernières années et je penses que ca va enfin pouvoir faire un peu bouger les choses dans les AAA.
Edit: j'ai hate de voir comment botw 2 va arriver à faire mieux pas étonnant qu'Aonuma l'est reporté...on verra bien loul.
Aha, merci pour ce commentaire final Arched.
Et à vrai dire le style des Razmokets ne me parle pas du tout, je connaissais pas, question de génération sans ...
91 Commentaires
Non Doki. Regarde la dernière partie, passée le générique de fin : il est plus que dithyrambique. Mais il y trouve des défauts, comme à beaucoup de jeux.
Il est loin du troll de certains Let's play ici.
Ah d'accord bon alors je retire ce que j'ai dit ^^
05:16:23 totalement du meme avis Hooper le jeu est enorme sur se point
N’empêche je réalise que les chargement sur Xbox SX sont plus long que sur PS5 ou c'est limite de l'instantané
je pensais a ce coté épique relevé dans ce jeu,s'il était mêlé a un gameplay tel qu'il l'aurait espéré.
je pense qu'il y a moyen pour lui d'apprécier grandement un combat de dragon ancien rang maitre sur MHW iceborn
il y-a vraiment de quoi etre tres impressionné,et prendre un plaisir fou en jouant les combats dans ce MH surtout en fin de game apres j'ai 996 h de jeu,le probleme serai peut etre l'investissement,j'ignore combien d'heures il faudrait juste pour atteindre le fatalis même sans s'occuper des rangs maitres..
et je compte pas refaire le jeu tout de suite pour le savoir j'ai supprimé ma save de la console et du cloud sans le vouloir en passant le jeu ps4 a ps5...non non..j'ai pas ragé.
Si tu veux mieux comprendre les patterns de Malenia pour la prochaine fois que tu combats le boss je te propose cette vidéo explicative pour les saisir plus rapidement ;
Mes deux mondes ouverts préférés depuis 5 ans restent RD2 et Death Stranding personnellement. J'ai besoin qu'un univers soit magnifié par un scénario, ce que malheureusement ni ce jeu ni Zelda ne possèdent. Du coup, et si ce n'est que pour du gameplay, ça me gâche une grande partie de la découverte, malgré les qualités évidentes de ce monde.
Le jeu ne me donnes pas du tout envie en regardant juste des vidéos. Je veux bien tenter un Dark Souls pour comprendre un peu le culte autour de ce gameplay mais ca suffira amplement vu qu'Elden Ring semble très proche des DS en gameplay, ce qui,d'ailleurs , devrait être considéré comme un defaut d'Elden Ring si on est pas un fanboy.
J'ai du mal avec les open-worlds, a l'exception de BOTW car il était different non seulement des OW mais aussi des autres Zelda, serie qui ne m'a jamais interessé, c'était pas un Twilight princess en 100x plus grand.
Je comprends que le gameplay à la FS soit addictif mais j'ai pas besoin d'un OW pour ça j'ai autre chose à faire de ma vie.
Je ne comptes pas sur les JV pour explorer, ca ne sera toujours que des couloirs des rochers et des arbres qui doivent forcement être clonés sinon il faudrait 20 ans pour faire un jeu. Le monde IRL, ne serait que votre departement, defonce n'importe quel JV en termes d'exploration.
Je ne veux faire dans un JV que ce que l'on ne peut pas faire ailleurs. On m'aurait refilé un BOTW sur la taille de la principauté de Monaco j'aurais pas vu le probleme.
je te rejoins sur certains points!
Quand je joue à un jeu, clairement c'est pour pouvoir faire les choses qui nous sont" IMPOSSIBLE IRL " sinon, je mes mes baskets et je vais dehors, c'est mieux.
Ben on parcours Elden ring justement pour voir des décors pas du tout IRL…Tu as remarqué que c’était un monde fantastique ?
Bon ça y'est je l'ai fini de mon coté ce week end, je vais piocher ici et là quelques uns des moments de tes lives, mais j'ai regardé la fin de la dernière partie et évidemment ton avis final à chaud.
Déjà, je te dis un ENORME bravo pour avoir tombé Malenia et surtout pour ta si grande persévérance, de mon coté elle est le seule boss que je n'ai pas réussi a battre en solo. J'ai dû utiliser une invocation pour m'aider après 4 ou 5 heures d'essais. (Pas le Mimic car pour l'avoir testé sur un avatar de l'arbre monde, j'ai vite compris son manque d'intérêt comme tu le dis également si on recherche la progression personnelle et l'apprentissage gratifiant)
Mais aussi car, même si je passe beaucoup de temps sur ma passion qu'est le jeu vidéo, mon rythme de vie m'impose de ne pas pouvoir rester ad vitam aeternam sur elle. Et passé les 4 heures j'ai bien compris ce que le jeu me demandait et compris les qualités de ce boss, malgré un petit aspect RNG mais je n'y arrivait tout simplement pas.
J'ai pu faire la très grande majorité des boss à l'exception d'Astel que je n'ai pas trouvé durant ma partie, et Fortissax car j'ai raté la quête de Ranni à un moment donné.
Je pensais donner mon avis complet sur le forum ou ici, mais j'ai perdu la motivation en route tant j'ai de choses à dire. Mais les membres sur le forum et toi même avez quasiment tout dit et je partage presque l'entièreté de ton avis et de ton expérience à quelques détails personnels près.
Le premier et le plus important repose sur le ressenti du manque d'intérêt de l'Open World. Je ne peux qu'être d'accord sur le constat objectif de cette affirmation, mais je ne sais pas pourquoi, sur moi la contemplation de cette DA exceptionnelle m'a vraiment happé au point d'en oublier que je tournais en rond sur les bord de la map à rechercher quelque chose. Et de retrouver ce sentiment incroyable comme dans BOTW de voir un truc qui pique notre curiosité et d'abandonner ce que l'on était en train de faire pour y aller, et que lorsque l'on est sur la route de cette déviation, une autre apparait et ainsi de suite au point de ne plus savoir par quoi commencer. Ou de réussir à accéder à une zone qui semblait impossible (Le meilleur exemple DE MON expérience étant la fois ou j'ai trouvé le bouclier tortue en essayant d'accéder à une tour sans entrée avec le bouquetin.)
En revanche on perd clairement ça passé la moitié du jeu et a partir de la cime des géant les mob ne m'intéressait plus et je finissais par aller rapidement là ou je devais me rendre.
Dès l'annonce d'Elden ring et quand a su que ce serait un open world, je m'étais méfié. Non pas que j'avais des raisons valables, c'était un pur feeling sans arguments. Mais de fait, malgré un level design que je trouve très bon, l'open world ne casse pas ce coté de "Zones" qu'on avait dans DS3 déjà par rapport à DS1.
Et je pense que quitte à avoir cette formule semi Open world ci, je pense que le jeu aurait été fabuleux s'ils avaient retiré bien la moitié des catacombes et autres point d'intérêts qui se répètent pour ajouter 2 ou 3 Chateaux en plus comme Voilorage. Et bien plus de modification de la carte selon nos actions, comme le météore qui ouvre tout un niveau après la mort de Radhan.
Je trouve ton analogie avec le Retour du roi et Elden Ring absolument parfaite, au point que je me suis fait exactement la même réaction en y jouant et en suivant à coté son traitement dans la presse et par ses ventes. A la différence que moi ce n'était pas avec Le seigneur des anneaux, mais avec la saga Mad Max.
Avec un premier épisode très novateur qui ne parle pas nécessairement à un public qui ne vient pas du cinéma de genre, mais qui à su vite se faire une place avec une partie de la critique et l'autre qui le conspuait sans connaitre un succès à la hauteur lors de sa sortie. Il a réussi à faire grandir son audience au fil des épisodes(Evidemment de façon bien plus fulgurante et dans d'autres proportions que les jeux FS). Il a son vilain petit canard même du point de vu des fans de la première heure avec le dôme du tonnerre (qui serait un alter ego de DS2). Jusqu'à Fury Road, qui comme Elden Ring à réussi miraculeusement et de façon inexpliqué (Le Marketing on est pas fou :p) à toucher le grand public et même le très grand public, et rendre la presse même non spécialisé absolument ridicule à en parler à tout bout de champs. Alors que fondamentalement le film reprend absolument tout ce qui faisait à l'époque la singularité de Mad Max et ses themes, mais en changeant la formule sur sa forme radicalement et en l'ouvrant à plus de monde (L'open World pour Elden Ring).
Peut être que tu trouveras cette comparaison farfelue mais ça m'est venu comme une révélation ^^
Ce qu'on peut en conclure, c'est que le grand/très grand public aura toujours un train de retard (Et que l'on soit clair on est tous le grand public de quelque chose, rien de péjoratif ou condescendant) Mais qu'il est aussi déterminant pour donner à une œuvre toute la mesure de son exceptionnalité et donner la reconnaissance mondiale mérité à de grands artistes. Ici FS.
Pour finir, le petit bémol que je préssens à cette réussite est premièrement comme tu l'as dit le fait que malheureusement on s'attend à ce que ça ne fasse pas bouger les lignes, et que les open World fades et les jeux sur les rails des cahiers des charges des investisseurs de l'industrie pulluleront encore un moment.
Mais surtout, et on le constatera surement avec les taux de complétion que nous offre les systèmes de trophé/succès: Si beaucoup de gens se sont laissé tenter par la hype, l'envie, la découverte de ses jeux là. Je pense que très peu en seront convaincu et seront en redemande de ça et qu'ils n'iront pas essayé ce qui a déja été fait avant.
Tout comme je pense que parmi le public nouveau de Fury Road très peu se sont intéressés à la trilogie originale.
Merci à toi pour ces lives, même si je ne les ait pas encore vu, et j'ai hâte de pouvoir revenir sur le tchat après tout ce temps là pour interagir de nouveaux avec vous.
En espérant que tu ne fasses pas un jeu que je n'ai pas fait et que je souhaite découvrir :p
Ben non justement ce n’est pas un constat objectif. D’autres trouveront que l’OW est tout sauf un manque d’intérêt…
La preuve toi même puisque tu as aimé et tu as trouvé gratifiant la découverte, parfois difficile et gratifiant, du chemin a employer pour découvrir une zone…
Les developpeurs ont choisi de cloisonner les zones pour créer et maitriser le LEVEL DESIGN de l’open world. Ils voulaient controler ce que le joueur doit faire pour trouver tel ou tel endroit. Il n y a pas beaucoup de façons d y arriver pour certaines zones. Une ou deux qu on doit chercher et c’est cela qui est gratifiant et qui font de cet open world quelque chose de plus complexe que les autres jeux open world. C’est cela le parti pris. Partis pris que n’aime pas trop Hooper.
Nintendo a fait pareil avec Breath of the wild. Tu peux grimper et faire de la paravoile dans les zones que Nintendo a décidé que tu pouvais le faire ! Mais y a des zones qu ils ont volontairement cloisonné et que tu débloques plus tard, innaccessible en grimpette... On est pas aussi libre qu on le croit. Le level design de l’OW est plus libre certe mais moins complexe. Si tu veux accéder a une zone tu peux escalder ou si tu veux descendre, tu peux prendre la paravoile. Clairement les devs de From software auraient pu le faire mais ils ont volontairement décidé autrement car ils voulaient maitriser et complixifier la topographie comme un level design d un souls traditionnel. On peut aimer ou pas, mais c est un partis pris dans la tradition des level design tortueux des souls.
Le problème, a mon avis, du hooper, c est que pour lui, l’interet des souls c’est les combats avant tout et ensuite, peut etre pas facile d’apprécier l’exploration a coup de 9h d affilé^^
Breath of the wild est pas plus « rempli » que Elden ring…
Je comprends. Ce que je voulais dire, plus précisément c'est que les qualités que l'on peut trouver dans cet Open World me semble pas indissociable de la formule des souls de base. c'est à dire le voyage, la magie d'un level design intelligent et l'aspect Whaou de ce monde si bien crée et si magnifique. Mais dans la façon de le parcourir mis à part les différence d'échelle et sa taille démultiplié, je ne vois pas de grandes différences avec les niveaux plus "zonés" des souls classiques. En revanche c'est une sacré prouesse du point de vu de la conception technique et artistique.
Comme je l'ai dit, je n'en fais absolument pas un vrai défaut parce que sur moi ça a fonctionné quasiment tout du long. Mais je fais tout de même ce constat. Tandis que pour Zelda puisqu'on parle sans cesse de lui, je pense que BOTW a bien plus disrupter nos habitudes sur la façon d'appréhender la série.
Du reste c'est pas un concours de remplissage, sinon les jeux Ubi seraient les meilleurs OW du monde :P
Effectivement, et c’est pas exactement ce que je voulais dire, je n ai pas trop développé… mais je voulais dire qu il a aimé l’open world de BOTW, il ne l a pas trouvé très chiant et moins que celui d’Elden ring. C’est donc la qualité du remplissage qui est en cause a priori. Et mon commentaire était de dire que ce que j’ai fait dans BOTW (les 120 temples, les 4 gros boss, les zones à découvrir) me semblent pas ultra supérieurs à Elden ring…
Ben la différence c'est que dans Zelda il prenait du plaisir à juste se balader, alors que là non. Je pense pas qu'il y ait de grande explication cosmique hein (d'ailleurs je suis d'accord avec toi, je vois pas en quoi le contenu du monde de BotW serait particulièrement plus qualitatif que celui d'ER), c'est juste que l'un lui a plus parlé que l'autre.
Puis c'est pas comme si il avait un problème spécifique avec Elden Ring : c'est la même rengaine ("C'est vide", "On s'emmerde") sur tous les open worlds. Il aime juste pas cette structure en fait, y'a Breasse of zi Wild qui est passé entre les mailles du filet pour je ne sais quelle raison, mais sinon on est sur une bonne grosse allergie ^^
Peut être parce qu'il y a écrit Zelda sur la Boite justement ^^.
J'ai beaucoup aimé BOTW, mais je me suis toujours dit que le même jeu avec une skin Fire Emblem (au hasard) se serait fait déglingué par Hooper.
C'est même bizarre de se dire que, bien qu'il ait aimé la formule au point de vouloir que tous les jeux soit pareil, il ne donne pas une chance à Genshin Impact ou Phenix rising qui la reprenne.
La raison pour moi c est ce qu il le dit dans ses lets play de God of war. Il dit que le rêve ultime pour lui ce serait de pouvoir aller PARTOUT. Il est frustré quand y a des murs invisibles, quand il peut pas grimper ou qu il ne peut pas sauter avec une paravoile ou plonger dans l’eau ou faire du bateau etc.. Tout cela BOTW le permet. C’est beaucoup pour lui.
Et comme je l’ai expliqué dans mon post en haut, FS ont fait le choix de cloisonner l’open world et de l’obliger a faire des détours, avec des frontières naturelles, qu’il a cheaté d’ailleurs, pour trouver le chemin et apparement ça le gonfle alors que d’autres aiment ça. Il finit par dire qu il préfère faire des catacombes à la con plutot que parcourir l’open world! Open world dont il reconnait pourtant l’incroyable beauté et même une richesse relativement interressante puisqu’il déteste pas du tout faire les catacombes en boucle et les mines cachées…il trouve, a raison aussi, que l’open world est plus riche sur la 1ere zone et s’attendait a cela tout le jeu.
Pour résumer le jeu parfait pour Hooper et c’est un peu sa quête personnelle depuis quelque temps qui le rend ronchon:
1/Un open world ou on peut TOUT faire et aller partout en grimpant et en faisant de la paravoile à la BOTW. Avec des enigmes pas trop dures et de la physique.
2/Une direction artistique fabuleuse à la From software/Elden ring avec un open world gigantesque et plein de bon boss avec le système de combat, uniquement au CAC, des souls. L’impossibilité de cheater comme dans Sekiro.
3/Une technique au niveau de God of war et la possibilité de se déplacer en canoé.
4/Des quêtes annexes travaillées comme dans the witcher 3.
5/Avoir la possibilité d’aller sous l’eau et avoir des fonds marins comme dans Horizon Forbidden west.
6/ ne rien prendre de FF15.
Et il vous dira que c est pas plus compliqué que ça!
Et bien comme tout le monde n’arrête pas de comparer le dernier zelda a ce jeu je vais en faire de même
Perso j'ai préféré voir cette épopée bien qu'il y a eu quelques longueurs parfois, deja c'était bien moins long, le botw été indisgeste et chiant a coté. Pareil pour la DA que j'ai préféré dans ce ER
Demander de grimper partout, voler partout je trouve ca ridicule si ca n'apporte rien au jeu et on le vois a chaque fois, on peut aller partout mais ca sert a rien en général
Coté gameplay on retrouve la pate de from mais c'est vrai qu'il serait temps de l'améliorer même un peu sans non plus forcement tomber dans l'exces
Personnellement j'ai envie de dire vivement que cette mode des open world ce finisse(comme on a eu la mode zomibe, battle royal...), ca va finir par etre une case a cocher comme hooper le dit si bien. même si le jeu ne le justifie pas ils vont s'obliger a faire.
Bon en tout cas je risque pas de l'acheter non plus ce elden ring mais bravo pour l'avoir fini
Personnellement je trouve que botw est encore plus révolutionnaire (je trouve que c'est un des meilleurs jeux de tous les temps je ne comprends pas qu'on puisse le trouvé chiant mais chacun son point de vu) et je prendrais plus de plaisir à le refaire lui plutot que ER mais c'est vrai que le jeu était exceptionnel, un des meilleurs jeux de ces dernières années et je penses que ca va enfin pouvoir faire un peu bouger les choses dans les AAA.
Edit: j'ai hate de voir comment botw 2 va arriver à faire mieux pas étonnant qu'Aonuma l'est reporté...on verra bien loul.