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FromSoftware, classement des Souls-like

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Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 25126
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Le topic pute a clique :p

Je ne ferai pas de classement car je ne les ai pas tous fini, si j'en faisais un il se retrouverait probablement biaisé.

Citation:
J'attends toujours que tu me prouves en quoi le gameplay de Bloodborne ne partage pas la même base que celui de Demon's Souls. Pas l'ombre d'un contre-argument ici.

J'accepte ce questionnement et serrai ravis de lire énormément de réponse ^^

A l'apparence la plus grosse différence réside dans l'ambiance, niveau gameplay c'est du Dark Souls/Elden Ring sans bouclier, a ce propos Sekiro se distingue bien plus de tous les jeux cités en même temps ça devait être Tenchu qui n'a rien a voir avec les autres.

Si on se base sur les différences de gameplay, a ce titre on ne pourrait y mélanger Elden Ring, Sekiro ou Bloodborne, si on se veut stricte, et si on tolère un tel groupement alors on peut trouver beaucoup de similitude entre tous ces titres, mais je suis pas expert ^^

Portrait de KyloR
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A rejoint: 9 janvier 2018
Contributions: 3632
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

C'est pas le sujet du topic les gars. On veut votre classement.

CLA-SSE-MENT !

Portrait de doki
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A rejoint: 16 décembre 2012
Contributions: 13180
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Citation:
Citation:
Alors le terme Soulsborne n'est pas apparu à cause du gameplay qui se différencie, que ça te plaise ou non, mais plutôt à cause de la structure du jeu qui lui est identique à celle des Souls, et c'est aussi le cas pour Sekiro.

"Source : mon cul.

C'est la logique même. Pas besoin de sortir de Saint-Cyr ou d'avoir une source pour se rendre compte de ça.

Citation:
J'attends toujours que tu me prouves en quoi le gameplay de Bloodborne ne partage pas la même base que celui de Demon's Souls.

Je suis pas là pour te prouver quoi que ce soit, on est pas sur un problème mathématique là, si t'es pas capable de voir que ça n'a rien à voir juste en y jouant ou en regardant j'y peux rien, faut aller chez l'ophtalmo.

Citation:
Comme dans les Souls, la base du gameplay de Bloodborne, c'est l'esquive (ici le dash plutôt que la roulade) et l'attaque, certainement pas le contre. La base d'un combat dans Bloodborne c'est de taper son adversaire jusqu'à l'épuisement de sa barre de vie.

Comme dans tous les jeux en fait, j'ai jamais vu quelqu'un faire des dégâts avec une esquive.

Citation:
Faut être deux pour faire débat de qualité.

Cette arrogance. Et ce n'est pas parce que tu vas pondre un pavé que ça sera de qualité, les réponses simples sont souvent les plus claires.

Maintenant je vais me répéter pour la Xe et dernière fois parce qu'apparemment ça a dû mal à rentrer. J'inclus pas Sekiro parce que le gameplay est identique à celui d'un Souls, mais parce que la structure de jeu est similaire et qu'il est développé en plus de ça par les mêmes personnes. Si tu ne veux pas comprendre ça ou que tu continues à chipoter parce que Sekiro ne peut pas se level up (quel drame!) ou qui n'a pas la même approche de gameplay qu'un Dark Souls (et heureusement d'ailleurs que tous ces jeux aient des différences sinon y aurait pas de classement) je laisse tomber avec toi, pas envie de continuer à perdre mon temps.

Citation:
Le topic pute a clique :p

Ah bon en quoi ? Je suis pourtant pas journaliste ^^

Onibaque vu que tu t'en fous de la version de Demon's Souls, j'ai choisi la version PS3 à ta place.

Classement des meilleurs Souls-like du forum:
1 - Elden Ring : 45 pts
2 - Bloodborne : 41 pts
3 - Dark Souls : 39 pts
4 - Dark Souls III : 31 pts
5 - Sekiro Shadows Die Twice : 18 pts
6 - Dark Souls II : 17 pts
7 - Demon's Souls (PS3) : 15 pts
8 - Demon's Souls (PS5) : 7 pts

Edité par doki le 23/07/2022 - 16:53
Portrait de Mirilith
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A rejoint: 16 octobre 2018
Contributions: 7143
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Citation:
J'accepte ce questionnement et serrai ravis de lire énormément de réponse ^^

En ce qui me concerne tu vas être déçu, ça va être court : on est 100% d'accord :p

Citation:
C'est pas le sujet du topic les gars. On veut votre classement.

CLA-SSE-MENT !

Déjà répondu à ça : c'est tout à fait cohérent de débattre de ça ici. Pour comparer il faut d'abord savoir ce qu'on compare et si c'est pertinent de le comparer. Maintenant quant à savoir si c'est important ou pas : non, mais en même temps rien de ce qu'on dit ici n'est important ^^

Enfin tout à été dit là dessus alors comme dirait le grand Jacques :

Edité par Mirilith le 23/07/2022 - 16:52

I command thee ... KNEEL !

Portrait de Danna-Devil
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A rejoint: 18 octobre 2011
Contributions: 139
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Voilà un sujet qui me parle vraiment, étant donné que les Souls sont carrément mes jeux préférés ever. Je les ai tous torché à fond, et certains même beaucoup plus qu'à fond; récupérer 100% de tous les items présents dans le jeu, j'ai fait ça sur Demon's Souls (ps3), Dark Souls 1-2-3 et j'ai tenté de le faire sur Elden Ring mais à sa sortie tout n'était pas dispo/connu dans le jeu.
Je compte me refaire Bloodborne bientôt, parce que c'est le premier Souls que j'ai fait et je l'ai pas mal oublié. Pareil pour Sekiro qui repassera à la casserole un jour.
Vous l'aurez compris, ce sont des jeux que je connais excessivement bien, je pourrais tous les refaire aujourd'hui ça serait un pur plaisir, et c'est aussi les jeux dont j'ai maté le plus de let's play/speedruns, tellement je trouve ça plaisant à regarder.

Faire un classement, pas facile pour moi, vu que je les adore tous. Considérez que ce que je mets en dernier est tout aussi excellent que les autres dans mon esprit, ça se joue à des broutilles. Et vu que j'ai aussi fait tous les dlc, je les prends en compte comme faisant partie intégrante des jeux. Pour moi c'est désormais inconcevable de jouer à ces jeux sans faire les dlc dans la foulée.

1. Dark Souls 1 : Pour moi le meilleur de toute la série. Déjà le level design avec les zones interconnectées, mais aussi la variété des environnements. On n'est pas constamment dans des châteaux ou des forteresses, on a des forêts, la caverne de cristal, le lac cendré, anor londo, izalith dans la lave... mais aussi le tombeau des géants dans le noir ou le fameux "marais dégueulasse" que tout le monde déteste, moi je les aime aussi. Toutes ces zones ont malgré tout leur ambiance propre, elles ont leur propre identité et j'aime toutes les traverser. La bande son aussi est incroyable, que ce soit au niveau des bruits d'ambiance (ou même de silence parfois) ou les thèmes des boss. Après Bloodborne c'est le 1er pur Souls que j'ai fait et j'en garde un souvenir impérissable. Un chef-d'oeuvre.

2. Dark Souls 2 : J'ai fait la version vanilla et la version Sotfs, mais les différentes sont infimes pour que j'en fasse la distinction ici. Si on exclut Elden Ring qui est récent, Ds2 est celui que j'ai fait en dernier. Parce que sa réputation d'être beaucoup moins bon que les autres, parce que les zones n'ont pas de sens entre-elles, parce qu'on perd sa barre de vie à chaque mort... Mais je connaissais très bien les autres Souls et en voyant des images ou vidéos de celui-là, mon ignorance me frustrait, j'avais envie de tout connaître de cette saga et il fallait que je fasse celui-là aussi, surtout en sachant qu'il comptait une bonne quarantaine de boss. Et finalement je me suis pris au jeu, même s'il regorge de défauts et que je l'ai trouvé ultra dur au début, j'ai fini par l'apprivoiser et finalement c'est devenu celui que je maîtrise sans doute le mieux aujourd'hui. J'ai passé des centaines d'heures à farmer tous les objets de serments, toutes les armes, toutes les armures... et j'ai aussi récupéré les fameux anneaux qui s'obtiennent en faisant le jeu sans mourir et sans se reposer à un feu. Bref, je ferme les yeux et je vois chaque centimètre-carré de DS2 défiler dans ma mémoire tellement je le connais par coeur. Ah et j'oubliais, les meilleurs dlc tous Souls confondus pour moi (avec un coup de coeur pour la tour de brume)

3. Bloodborne : Pour l'ambiance victorienne, les décors incroyables, le gameplay avec les armes et le flingue, l'ambiance générale malsaine à la Lovecraft qui s'en dégage... Comme j'ai dit, c'est le tout premier "Souls" que j'ai fait, mais aussi fini, ce qui m'a procuré une vraie fierté, et il restera marqué à jamais dans ma mémoire. Jusque là la réputation hardcore de ces jeux m'avait toujours fait fuir, mais un jour j'ai vu un certain Hooper y jouer en live, et je me suis dit direct "bah ça m'a pas l'air si hard que ça en fait, je sens que je peux faire ce que je vois là". Et j'ai commencé comme ça.

4. Dark Souls 3 : Excellent jeu, mais il reste le moins bon de la trilogie Dark Souls pour moi. Même si les boss sont excellents, les zones magnifiques, je le trouve assez terne au niveau des couleurs. Tout est gris-marron-beige. Ce jeu manque de couleur je trouve, là où par exemple DS1 proposait une forêt verdoyante, des plages de sable fin, une grotte de cristal brillante, une caverne de lave... ce DS3 propose des environnements variés certes, mais tous plus ou moins sombres et froids. Et c'est surtout à cause de ça que j'accroche moins à DS3 que les autres, même si ça reste un jeu extraordinaire. Aussi le seul jeu qui m'a forcé à faire du pvp en ligne pour choper certains objets, et je n'en garde pas un très bon souvenir par contre. Pour moi les Souls c'est solo offline, ça ne fait aucun doute.

5. Elden Ring : Avant qu'il sorte c'est le jeu que j'attendais le plus. Un Souls en monde ouvert sur une map immense, un rêve pour moi. J'ai adoré le parcourir, mais il m'a quand même laissé sur ma faim en comparaison avec les autres Souls. La map est gigantesque, j'adore ça en général, mais à part les grottes/catacombes disséminées ça et là, et des boss éparpillés dessus, finalement y'a pas grande surprise à explorer cette map. J'ai voulu le poncer à fond aussi, mais dès sa sortie, alors que rien n'était connu dessus, je suis forcément passé à côté de certains objets ou quêtes manquables. J'ai quand même tenu à vaincre absolument tous les boss du jeu (165 au total), mais à la fin c'était l'overdose. Trop de boss tue les boss. J'aurais préféré trois fois moins de boss, mais alors tous uniques et épiques à battre. Trop long, trop dur par moments (oui je pense à toi Malenia), mais quand même un plaisir fou à découvrir cet univers et ses zones cachées, à fouiner le moindre recoin pour trouver les sites de grâce ou autres objet caché... Je le referai un jour, une fois qu'on connait un jeu ça se passe beaucoup mieux après en général, mais pas avant quelques années.

6. Demon's Souls : Je parle de la version ps3, étant donné que je n'ai pas de ps5 le remake me passe sous le nez. Excellent jeu encore, celui qui a posé les bases de la franchise. J'aime beaucoup le système de pureté des mondes et du perso, ça apportait un petit plus, et c'était impossible à comprendre sans se renseigner sur des sites. Et vu que j'adore tout ce qui est plus ou moins cryptique, caché, où il faut chercher l'info, ça rajoute aussi à mon plaisir (ça vaut pour les autres jeux aussi). Après, le jeu est très court, fragmenté en zones qui se parcourent très vitre, les boss sont pour la plupart très simples, et le jeu est aussi beaucoup moins riche en terme d'objets, armes, armures etc... ce qui fait que le 100% fut une formalité pour moi. J'ai même tenté un speedrun platine, en tentant de finir et platiner le jeu d'une seule traite (en un peu plus de 15h de mémoire). Bref, très bon jeu que j'adore, mais je ne peux pas le mettre plus haut dans le classement en raison de sa faible durée de vie et son contenu. Ah et avec le remake j'avais un petit espoir, mais je garderai toujours cette frustration de l'archipierre cassée dans le nexus et cette foutue zone enneigée qu'on ne verra jamais (c'est pas du bon boulot ça monsieur Bluepoint).

7. Sekiro : Je le mets en dernier, parce que même si il a de grosses similitudes avec les Souls, il est quand même fort différent et j'ai moins accroché à ce changement d'univers. A l'époque de sa sortie, j'étais à fond sur les autres Souls et en y jouant j'avais beaucoup de mal à me faire au gameplay de parade à l'épée. Inconsciemment je n'arrivais pas à y jouer autrement qu'un Souls, du coup j'ignorais complètement la jauge de parade et je me focalisais sur l'esquive et baisser la barre de vie de l'ennemi. Du coup l'expérience a été extrêmement fastidieuse pour moi, voire même rageante car j'ai galéré comme jamais sur pas mal de boss (allant même jusqu'à en cheese certains). J'ai dû faire une pause d'1 mois en plein jeu pour reprendre mes esprits, et j'ai malheureusement détruit la boite du jeu dans un élan de rage. Sinon le jeu est quand même génial, les environnements sont très jolis même si ils sont beaucoup moins impressionnants que dans les autres jeux, le gameplay est top (quand on arrive à le gérer) et j'ai adoré le boss singe. Autre petit regret pour moi d'ailleurs, les boss quasiment tous "humains" et à la taille de notre perso. J'aurais aimé plus de boss grandioses comme dans les Souls. Gameplay au sabre oblige, en plus centré sur les parades, il fallait des ennemis/boss qu'on affronte en duel au sabre et difficile de faire ça sur de grosses bestioles (même si on en a quelques-unes mais trop peu à mon gout), c'est surtout des ninjas et des samouraïs qu'on affronte, avec juste quelques variantes de design.

Portrait de Genesis
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A rejoint: 12 juillet 2012
Contributions: 10289
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Danna-Devil un membre qui m'a l'air hyper sympa :D

Mettre DS1 et 2 dans le top 3 c'est cool.

Comme toi je trouve DS3 triste au niveau des couleurs. Content d'ailleurs qu'Elden Ring a changé ça.

C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 29027
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Vu qu'il partage mon avis sur Dark Souls II le mal aimé c'est forcement un excellent membre. :)

Portrait de doki
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A rejoint: 16 décembre 2012
Contributions: 13180
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Y a un beau ciel tout bleu pourtant dans la zone du sanctuaire des dragons de DS3 :p

Merci sinon Danna-Devil pour ta participation ^^

Edité par doki le 23/07/2022 - 19:57
Portrait de CaptN Buisson
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A rejoint: 8 juillet 2022
Contributions: 228
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Citation:
Du reste tu n'as répondu ni sur l'aspect RPG, ni sur l'aspect online qui sont des composantes essentielles du genre instauré par Demon's Souls.

En quoi le online est une composante essentielle des souls ? c'est complétement optionnel et ça n'a que relativement peu d'intérêt pour ma part.

(Et sinon vous pouvez m'expliquer ce que c'est que l'aspect rpg d'un souls et en quoi il est pas dans Sekiro ? parce que je suis un peu con désolé ;-; )

Portrait de Mirilith
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A rejoint: 16 octobre 2018
Contributions: 7143
Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Citation:
En quoi le online est une composante essentielle des souls ?

Ça fait simplement partie de la formule de Demon's Souls, formule qui a servi de base au Souls-like et qui a été reprise par toutes les itérations made in From Software par la suite. Essentiel dans ce sens là, dans le sens où ça fait partie de la formule, pas dans le sens où ça serait obligatoire. Y'a pratiquement rien d'obligatoire dans ces jeux de toute façon ^^

Citation:
(Et sinon vous pouvez m'expliquer ce que c'est que l'aspect rpg d'un souls et en quoi il est pas dans Sekiro ?

Bah c'est pas compliqué : dans un Souls-like y'a une très forte rejouabilité qui est liée à l'énorme diversité de builds possibles. C'est une dimension pratiquement absente de Sekiro, qui est un jeu à build unique.

Citation:
Pour moi le meilleur de toute la série

Avec ce gameplay du fin fond des abysses de la lourdeur ? Difficile, très difficile d'y revenir pour moi, rien qu'à cause de ça. Même par rapport à Demon's Souls il est lourd le machin, c'est un truc de fou.

Citation:
On n'est pas constamment dans des châteaux ou des forteresses

Tu dis ça comme si c'était une habitude du genre d'avoir que des châteaux et des forteresses ? Dès Demon's Souls y'avait 5 mondes bien distincts, ça a rien de spécifique à Dark Souls pour le coup ^^

Citation:
on a des forêts, la caverne de cristal, le lac cendré, anor londo, izalith dans la lave... mais aussi le tombeau des géants dans le noir ou le fameux "marais dégueulasse"

Alors les forêts je vois pas trop ce que ça aurait d'original, c'est au contraire un gros cliché de l'heroic fantasy au même titre que les châteaux. Sinon effectivement, c'est varié. Mais on est d'accord que parmi les 7 zones que tu mentionnes, y'en a 5 qui sont pourries, ou pas ? :p

Regardons ça de plus près :
- La caverne de cristal : c'est littéralement une autoroute. Y'a un gros effet wow quand t'y débarques pour la première fois mais à rejouer c'est juste pas intéressant. Boss dans le même esprit : design de ouf, super chiant à combattre.
- Le lac cendré : pareil. Et y'a rien à y foutre.
- Izalith : pas fini de l'aveu même des développeurs, effet de lave qui te crame les yeux dans la version vanilla, un des pires boss de tous les temps, immense pour absolument rien avec des trajets interminables, cette zone c'est le grand chelem.
- Le tombeau des géants : "Tiens, si on leur pondait une caverne 100% lambda mais qu'on leur éteignait la lumière ? Peut-être qu'ils se rendraient pas compte que notre zone est à chier ..." --> "T'es un génie Takeshi".
- Blighttown : l'originalité à son paroxysme, copié-collé du monde 5 de Demon's Souls, et ça tourne à 12fps dans sa version vanilla. Ah, et la peste complètement fumée pour assaisonner le tout. De la grosse merde.

Voilà je te répondrai peut-être sur les autres plus tard, évitions de monopoliser le temps d'antenne. A vous les studios.

Edité par Mirilith le 23/07/2022 - 20:16

I command thee ... KNEEL !