Je ne suis pas anti-libéral à proprement parler. Je pense juste que la liberté n'est pas le fondement premier d'une société. C'est l'éthique (système de valeurs permettant de vivre en société et de penser des solutions face aux problèmes sociaux). Quand on vit dans une société à forte démographie, c'est important de penser à cette dimension. Sinon bonjour les dégâts. Bien sûr qu'après, on peut construire la liberté. C'est enthousiasmant, même.
Chuis très d'accord avec ça. Le soucis à ça, on l'a bien vu avec cette crise, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui ne raisonnent pas comme ça.
Ca va paraître ultra prétentieux mais je pense que beaucoup de gens ont beaucoup de mal à faire le lien entre leur comportement individuel et ce que ça implique à grande échelle, parce qu'ils pensent qu'ils sont juste une goutte d'eau insignifiante et que leurs actions n'aura pas d'effet sur la société.
C'est le principe de l'irresponsabilité : tu t'en fout.
Y'a plein de raison qui peuvent expliquer pourquoi les gens raisonnent comme ça j'imagine, mais je dirais que la principale c'est le déficit cognitif de beaucoup de gens. Ca et la drogue y'a un truc de pas clair lol, j'ai du vivre sur une autre planète pendant de nombreuses années. J'avais pas réalisé à quel point les gens étaient bêtes.
Mais j'aime bien les animaux, j'adore observer les animaux sauvages même si sur certaines tâches ils analysent moins bien les choses que nous. Maintenant j'inclus mes voisins dans ces observations. Ils sont betêtes mais je les aime bien lool. Ils font des fêtes pendant le confinement, ils organisent des barbeuk en invitant toute la résidence. Bref les trucs que tu fais rarement en temps normal là c'est tous les jours et c'est à l'opposé de ce que le bon sens nous dit de faire. Ils sont limités quoi lol. En tout cas je sais très bien communiquer avec les animaux, peut être que demain j'arriverai à communiquer avec les gens de la même façon ^^
Je reviens d'un séjour à Reims et je suis passé par l'aéroport d'Orly. Bon ça va honnêtement, ils gèrent assez bien la pandémie dans le terminal où j'étais. En revanche, à Genève en Suisse au retour : distance de sécurité, masque, gel etc. blablabla mais on nous entasse tous dans le même bus à la sortie de l'avion et on était serré comme des sardines... la logique des Suisses : ou comment flinguer tous les efforts sanitaires en omettant un seul petit détail qui a toutefois une importance cruciale... xD
Encore une fois, croyez pas que c'est mieux ailleurs : 4 pays différents vus en quelques semaines, de ce que j'ai vu c'est la cata partout... et c'est inquiétant.
Bon, faut que je me trouve une destination cool à faire pour septembre... des idées de coins sympas en Europe (vu qu'on peut pas trop aller ailleurs en ce moment) ?
Il ne s'agit pas de remettre en cause l'utilité du masque, en ce qui me concerne, masque qui peut être utile dans certaines circonstances tout à fait précises ( lieux clos ) bien prouvées scientifiquement, et je veux bien qu'on ait un doute sur les lieux ouverts à très forte densité de population comme lors d'une manifestation où les gens sont serrés comme des sardines.
Il ne s'agit pas de défendre la liberté à tout prix sans prendre en compte les autres éléments constitutifs d'une société, mais qu'un flic puisse t'aligner de 135 € alors que tu n'es un danger ni pour toi ni pour les autres ( comme dans une rue déserte ou quasiment ), s'il y en a qui trouvent ça légitime, c'est clair que leur vision du monde me fait un peu frémir.
Il ne s'agit pas de défendre la liberté à tout prix sans prendre en compte les autres éléments constitutifs d'une société, mais qu'un flic puisse t'aligner de 135 € alors que tu n'es un danger ni pour toi ni pour les autres ( comme dans une rue déserte ou quasiment ), s'il y en a qui trouvent ça légitime, c'est clair que leur vision du monde me fait un peu frémir.
Si tu fumes dans un lieu public clos tu est exposé à 68 euros d'amende. En pratique personne ne se choppe cette amende même si tu fumes à l'intérieur, c'est juste dissuasif et les gens vont juste te regarder de travers. Et du coup ça fonctionne puisque plus personne n'a idée de fumer en intérieur. Pourtant personne n'a vraiment été verbalisé (sauf au début quand ça été mis en place, t'as du voir dans les médias une poignée de réfractaires qui ont été verbalisés pour servir d'exemple). En ville tu croise un camion de flic tous les mois au mieux et les flics ils ont d'autres choses à fouttre que de distribuer des amendes pour des choses comme ça.
Puis cette histoire de masque c'est l'affaire de quelques mois, dès qu'on pourra lever les restrictions on le fera.
Euh, fumer dans un lieu public (oui, une rue ou une place est un "lieu public"), tant qu'il est ouvert, ce n'est pas interdit, ni passible d'amende (sauf exception comme les stations service par exemple). Donc ta comparaison ne tient pas debout.
Si tu veux que la comparaison tienne debout, il faudrait plutôt comparer le fait de fumer à l'intérieur avec le fait de porter un masque à l'intérieur (là, ça se tient dans les deux cas, il me semble que personne ici n'a dit qu'il était absurde de porter un masque dans les lieux publics fermés), et fumer à l'extérieur avec le fait de porter un masque à l'extérieur (ah bah merde, c'est bête, il n'est pas interdit de fumer dehors, sauf exception).
J'ai pas vraiment compris sa remarque comme toi Rudolf. Je pense qu'il a voulu parler du système d'amende, qu'au début on mettait des amendes pour les gens qui fumaient hors des espaces dédiés et puis après on s'en foutait parce que ça rentrait dans la tête des gens. Moi j'ai compris ça comme ça, j'ai pas eu l'impression qu'il cherchait à comparer le fait de fumer en intérieur avec le fait de porter un masque en extérieur. Je me trompe peut-être et dans tous les cas Unchartouille viendra s'expliquer si l'un de nous deux l'a mal compris mais je pense qu'il sous-entend implicitement que les amendes sont là parce qu'un certain nombre de personnes sont des "kikoo-rebelles phoque ze système" et que le gouvernement n'a rien trouvé d'autre que de sévir de la sorte pour l'exemple, jusqu'à ce que ça rentre dans la tête des gens. Moi j'ai compris ça comme ça. Que la mesure soit pertinente ou pas, j'en sais rien et je m'en bats strictement la race mais c'est un tout autre débat.
Si c'est ça, alors il ne répond pas du tout au propos d'Hellipsir, qui était grosso modo "Suis-je un danger public à me balader sans masque et tout seul dans mon coin pour que cela justifie mon amende ? ". J'avais justement en tête le message de cette dernière quand j'ai répondu à Unchartouille, pensant qu'il essayait de légitimer le fait qu'on choppe des amendes si on ne porte pas de masque dehors et même si on était tout seul, en faisant le parallèle avec le fait de fumer à l'intérieur et d'écoper légitimement d'une amende pour ça.
Puis cette histoire de masque c'est l'affaire de quelques mois,
A bah si c'est que quelques mois de plus rien de grave du coup........
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Moi je propose même qu'ont fasse un 2ème confinement de 6 mois minimum, bien plus sévère avec pourquoi pas des bracelets pour être sur qu'on est bien chez sois et une application qui va avec pour avoir des créneaux de sortie qui dépasse pas une 1 heure (liée au GPS du portable) une seul fois tout les 2 jours pour les truc de nécessités.
Aussi des numéro pour rapporté tout manquement à l'ordre de nos voisins/amis/famille.
Tous ensemble nous allons l'avoir ce virus....... Je suis prêt à dénoncé mon père même ma chatte s'il le faut....
Chuis très d'accord avec ça. Le soucis à ça, on l'a bien vu avec cette crise, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui ne raisonnent pas comme ça.
Ca va paraître ultra prétentieux mais je pense que beaucoup de gens ont beaucoup de mal à faire le lien entre leur comportement individuel et ce que ça implique à grande échelle, parce qu'ils pensent qu'ils sont juste une goutte d'eau insignifiante et que leurs actions n'aura pas d'effet sur la société.
C'est le principe de l'irresponsabilité : tu t'en fout.
Y'a plein de raison qui peuvent expliquer pourquoi les gens raisonnent comme ça j'imagine, mais je dirais que la principale c'est le déficit cognitif de beaucoup de gens. Ca et la drogue y'a un truc de pas clair lol, j'ai du vivre sur une autre planète pendant de nombreuses années. J'avais pas réalisé à quel point les gens étaient bêtes.
Mais j'aime bien les animaux, j'adore observer les animaux sauvages même si sur certaines tâches ils analysent moins bien les choses que nous. Maintenant j'inclus mes voisins dans ces observations. Ils sont betêtes mais je les aime bien lool. Ils font des fêtes pendant le confinement, ils organisent des barbeuk en invitant toute la résidence. Bref les trucs que tu fais rarement en temps normal là c'est tous les jours et c'est à l'opposé de ce que le bon sens nous dit de faire. Ils sont limités quoi lol. En tout cas je sais très bien communiquer avec les animaux, peut être que demain j'arriverai à communiquer avec les gens de la même façon ^^
Mais non c'est derrière nous tout ça
Unchartouille Delajungle XD
Je reviens d'un séjour à Reims et je suis passé par l'aéroport d'Orly. Bon ça va honnêtement, ils gèrent assez bien la pandémie dans le terminal où j'étais. En revanche, à Genève en Suisse au retour : distance de sécurité, masque, gel etc. blablabla mais on nous entasse tous dans le même bus à la sortie de l'avion et on était serré comme des sardines... la logique des Suisses : ou comment flinguer tous les efforts sanitaires en omettant un seul petit détail qui a toutefois une importance cruciale... xD
Encore une fois, croyez pas que c'est mieux ailleurs : 4 pays différents vus en quelques semaines, de ce que j'ai vu c'est la cata partout... et c'est inquiétant.
Bon, faut que je me trouve une destination cool à faire pour septembre... des idées de coins sympas en Europe (vu qu'on peut pas trop aller ailleurs en ce moment) ?
On était aussi entassés dans des bus sur le tarmac de Nice.
Euh...non rien.
Il ne s'agit pas de remettre en cause l'utilité du masque, en ce qui me concerne, masque qui peut être utile dans certaines circonstances tout à fait précises ( lieux clos ) bien prouvées scientifiquement, et je veux bien qu'on ait un doute sur les lieux ouverts à très forte densité de population comme lors d'une manifestation où les gens sont serrés comme des sardines.
Il ne s'agit pas de défendre la liberté à tout prix sans prendre en compte les autres éléments constitutifs d'une société, mais qu'un flic puisse t'aligner de 135 € alors que tu n'es un danger ni pour toi ni pour les autres ( comme dans une rue déserte ou quasiment ), s'il y en a qui trouvent ça légitime, c'est clair que leur vision du monde me fait un peu frémir.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Si tu fumes dans un lieu public clos tu est exposé à 68 euros d'amende. En pratique personne ne se choppe cette amende même si tu fumes à l'intérieur, c'est juste dissuasif et les gens vont juste te regarder de travers. Et du coup ça fonctionne puisque plus personne n'a idée de fumer en intérieur. Pourtant personne n'a vraiment été verbalisé (sauf au début quand ça été mis en place, t'as du voir dans les médias une poignée de réfractaires qui ont été verbalisés pour servir d'exemple). En ville tu croise un camion de flic tous les mois au mieux et les flics ils ont d'autres choses à fouttre que de distribuer des amendes pour des choses comme ça.
Puis cette histoire de masque c'est l'affaire de quelques mois, dès qu'on pourra lever les restrictions on le fera.
Euh, fumer dans un lieu public (oui, une rue ou une place est un "lieu public"), tant qu'il est ouvert, ce n'est pas interdit, ni passible d'amende (sauf exception comme les stations service par exemple). Donc ta comparaison ne tient pas debout.
Si tu veux que la comparaison tienne debout, il faudrait plutôt comparer le fait de fumer à l'intérieur avec le fait de porter un masque à l'intérieur (là, ça se tient dans les deux cas, il me semble que personne ici n'a dit qu'il était absurde de porter un masque dans les lieux publics fermés), et fumer à l'extérieur avec le fait de porter un masque à l'extérieur (ah bah merde, c'est bête, il n'est pas interdit de fumer dehors, sauf exception).
J'ai pas vraiment compris sa remarque comme toi Rudolf. Je pense qu'il a voulu parler du système d'amende, qu'au début on mettait des amendes pour les gens qui fumaient hors des espaces dédiés et puis après on s'en foutait parce que ça rentrait dans la tête des gens. Moi j'ai compris ça comme ça, j'ai pas eu l'impression qu'il cherchait à comparer le fait de fumer en intérieur avec le fait de porter un masque en extérieur. Je me trompe peut-être et dans tous les cas Unchartouille viendra s'expliquer si l'un de nous deux l'a mal compris mais je pense qu'il sous-entend implicitement que les amendes sont là parce qu'un certain nombre de personnes sont des "kikoo-rebelles phoque ze système" et que le gouvernement n'a rien trouvé d'autre que de sévir de la sorte pour l'exemple, jusqu'à ce que ça rentre dans la tête des gens. Moi j'ai compris ça comme ça. Que la mesure soit pertinente ou pas, j'en sais rien et je m'en bats strictement la race mais c'est un tout autre débat.
Si c'est ça, alors il ne répond pas du tout au propos d'Hellipsir, qui était grosso modo "Suis-je un danger public à me balader sans masque et tout seul dans mon coin pour que cela justifie mon amende ? ". J'avais justement en tête le message de cette dernière quand j'ai répondu à Unchartouille, pensant qu'il essayait de légitimer le fait qu'on choppe des amendes si on ne porte pas de masque dehors et même si on était tout seul, en faisant le parallèle avec le fait de fumer à l'intérieur et d'écoper légitimement d'une amende pour ça.
A bah si c'est que quelques mois de plus rien de grave du coup........
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Moi je propose même qu'ont fasse un 2ème confinement de 6 mois minimum, bien plus sévère avec pourquoi pas des bracelets pour être sur qu'on est bien chez sois et une application qui va avec pour avoir des créneaux de sortie qui dépasse pas une 1 heure (liée au GPS du portable) une seul fois tout les 2 jours pour les truc de nécessités.
Aussi des numéro pour rapporté tout manquement à l'ordre de nos voisins/amis/famille.
Tous ensemble nous allons l'avoir ce virus....... Je suis prêt à dénoncé mon père même ma chatte s'il le faut....
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