The Last of Us 2 (20/X)

Je tiens à dire que ce sera ma seule et dernière réponse que je te fais, car je n’ai pas envie que cela parte comme bon nombre de digressions du genre que l’on peut trouver des fois dans les commentaires vidéo, car ça n’a pas d’intérêt de s’appesantir longtemps sur des choses qui n’ont aucun lien avec la vidéo d’Hooper, et de remplir la section des commentaires par une myriade de réponses d’un dialogue de sourds qui se poursuivrait.

L’instinct n’a rien de valeureux, ce n’est qu’une impulsion irréfléchie que la nature a comme « programmée » chez les individus vivants, hommes compris. Il n’y a aucun courage ou effort à suivre un réflexe, un élan spontané et inné que l’individu n’a pas choisi d’avoir, que son effet soit bon ou non. À l’opposé il y a du mérite oui, à combattre, réfréner, étouffer une mauvaise volonté, de mauvais penchants, pour n’agir que selon le bien. C’est pour ça que je cite le « la vertu est un combat » ; et bien évidemment des fois la faiblesse entraîne à mal se comporter, mais il me semble pas tout le temps. Pour détourner tes propos je dirais qu’il y a du mérite à avoir la capacité de réfléchir à ses actions, empêcher ce qui en serait nuisible et dirigé vers son seul intérêt, et les mener à bien.

Les animaux ne sont ni bons, ni mauvais, ils n’ont pas de sentiments moraux, ils sont amoraux, enfin pour moi, ils ne suivent que ce que la nature les a façonnés à être, uniquement dans le dessein de survivre.

Est-ce que j’ai laissé entendre le contraire ? J’en ai pas parlé de toute façon. Ce n’est pas parce que les hommes sont funestes sur certains points qu’ils ne sont pas bons sur d’autres et ainsi vertueux, et heureusement. Quoi qu’il en soit ceci n’a aucun rapport avec le comportement animal.

Et bien tant mieux que je fasse cela même lourdement comme à mon habitude, en lieu et place de faire des vacheries alors.

Faut pas me parler de Douanier Rousseau (qui n’a rien à voir avec le Jean-Jacques soit dit en passant), sinon ça va me démanger de parodier une chanson de la Compagnie Créole.
Oui j’ai pratiqué Rousseau, c’est un type solitaire, timide, misanthrope comme moi, donc je me suis un peu retrouvé et j’ai pas mal lu de lui. Certes Les Charmettes, Rousseau y a joui d’agréables moments à cultiver son jardin, à se cultiver surtout, à faire peur aux paysans en étudiant les étoiles, à faire peur aux musiciens en étudiant sa réforme de l’annotation musicale, et à vivre avec Mme De Warens, une blonde à grosse poitrine (« d’une gorge enchanteresse » il me semble, oui je retiens des trucs comme ça), jusqu’à ce que sa Maman le délaisse au profit d’un garçon coiffeur, mais ce n’est pas son dernier havre de paix comme tu le dis. Il y a eu plus tard l’Ile Saint-Pierre, ou encore ses derniers moments de vie à Ermenonville. Au moins Rousseau lui considère l’homme comme bon par nature, tandis que d’autres laissent sous-entendre que ce ne sont que les chiens qui le soient.

Je ne me lance pas de fleurs, j’ai juste conscience que je peux être lourdingue dans ce que j’écris et j’en fais juste la remarque, même lourdinguement, au moins je suis constant avec moi-même. :p J’aime bien contrefaire, pasticher ou faire des références à tout va, ça me fait marrer c’est tout. Hooper n’a qu’à me modérer s’il le veut. Vous ne vous imaginez pas à quel point je pourrais être pesant et gonflant avec toutes les blagues à deux balles, toutes les boutades que je pourrais faire sur Abby, d’autant plus qu’ici dans les coms je vois pas mal de discussions sur son physique ; et sachant après ce qui va se passer avec elle, notamment une scène… Bref, je me retiens à fond !

Mea culpa, je n’aurais pas dû faire référence à des faits divers ici, c’est déplacé et irrespectueux. Sinon pour moi, le maître est coupable, le chien est dangereux, le maître doit être puni, le chien piqué.

Alors là absolument pas d’accord : les chiens, les loups dont ils descendent sont des carnivores, ils ont l’instinct et les crocs qui vont avec. Crois-tu que les canidés se repaissent de marguerites, de pissenlits ou de fumeterres ? L’homme ne fait qu’utiliser l’instinct de prédation du chien.

Je n’ai rien d’un bobo parisien, ni géographiquement, ni socialement, ni matériellement, ni culturellement. Du côté de KyloR, je lui fais penser à DG. Mettez-vous tous d’accord sur ce que je suis. Voulez-vous dire que je suis pompeux, emphatique, affecté ? Si vous pensez que je veux me la péter vous vous trompez, je n’irais pas ici pour déclamer et faire montre de mon amour-propre, sur un site de streamer de jeu vidéo, j’irai comme bon nombre, tout le temps sur Twitter, Facebook, balancer des invectives, des pics, des traits d’esprit que je n’ai pas. J’écris juste des trucs sur le ton de la plaisanterie. J’espère du moins n’être pas du niveau des kassos qui pullulent sur jvc.

Et dire que j’ai répondu à ton com pour te signifier aussi que je l’avais lu ; j’aurais pu répondre aux autres, mais comme ton message était sur une anecdote personnelle et que tu avais fait cet effort de la confier, j’ai voulu te privilégier et aussi juste répondre aux objections que tu m’as formulées ; et qu’est-ce que j’obtiens, cette réplique ! À vraiment homo homini canis est !

C'est un sacré pavé bien intéressant que tu nous as écrit là !
Comme cela l'a bien était dit par d'autres personnes également, nous vivons dans une société tellement codifié à travers le Cinéma et le JV par une sur-représentation des violences inter-humaines que cela ne fait quasiment plus rien à personne de voir en boucle des personnes se faire trucider.
De même la quête d'Ellie est un beau ratage pour cette raison. Cette jeune femme trucide des dizaines d'être humains sans jamais ou presque se remettre en question moralement dans ses actes.
La violence que peuvent subir les animaux par l'Homme nous ramène à notre état de "supériorité" envers eux, et donc moralement parlant à une empathie bien plus grande pour des êtres vivants "inférieur" si je peux m'exprimer ainsi.
Je te rejoins enfin sur ta très bonne comparaison avec MGS2. Druckmann a voulu faire son Kojima sans avoir le talent nécessaire, et sans avoir compris en quoi incarner Raiden plutôt que Snake apportait une réflexion sur le média même qu'est le JV. Ici ce choix n'est que purement narratif, pour un résultat que j'ai trouvé pour ma part très médiocre.

Antonius je suis assez d’accord avec toi sur ce que tu dis de l’empathie envers humains et animaux. J’irais même plus loin, j’ai du mal avec les jeux très réalistes ou on embroche a tout va, j’ai du mal avec les jeux réalistes qui montrent un certain plaisir à tuer, ce qui est la base d’un horror survival. Voir de la cervelle éclatée sur le bitume ça me glace, alors tuer une femme enceinte je t’en parle même pas. C’est un problème d’identification, je me met à la place des personnages. Et puis tout simplement voir du sang et des viscères, ben c’est comme dans la vraie vie, ça me dégoûte. Maintenant, je comprend bien que d’autres n’ont pas ce problème comme Hooper et pour eux c’est un jeu, point. Ils arrivent à voir ça avec distance et tant mieux pour eux. Après, je ne suis pas traumatisé non plus, mais j’ai tendance à accélérer ce genre de scène.

Et sur le fond je trouve qu’il y a quelque chose de louche, voire malsain à nous embarquer affectivement avec des personnages pour les voir ensuite commettre les pires atrocités au nom de la vengeance, ça nous fait en quelque sorte participer au truc puisque on guide le personnage, mais on ne peut pas aller à l’encontre des décisions de ceux-ci. C’est chelou quand même si on y réfléchit 5 mn. Après chacun fait ce qu’il veut bien sûr, et ce type de jeu est tellement installé dans le paysage que je dois être un vieux con pour dire ça, mais c’est ce que je ressent.

Pourquoi suivre l’aventure alors ? Ben y’a quand même tout le reste : les personnages, l’intrigue quand elle est bien, les décors de ouf, et surtout j’aime suivre Hooper quelque soit le jeu car c’est toujours amusant.

Hooper n'est que le triste reflet d'une generation de joueur de jeu vidéo.

Je voudrais pas faire le jeu de ceux qui dénoncent la violence dans le jeu vidéo mais quand même un peu. Depuis le début de son histoire le concept exclusif de quasi 95% de l'industrie plus particulièrement des AAA ça reste de truicidé tout ce qu'on voit pendant 10 20 40 100 heure parfois. Et la plupart du temps c'est humains.

Alors l'argument classique c'est oui mais on sait faire la part des choses c'est un jeu blablabla... Bah forcé de constaté que non puisque les s'insurge de tuer un chien (hooper est loin d'être le seul) En fait 30 ans de jeu vidéo on inscrit dans le cerveau de hooper une espèce d'habitude de truicidé des humains virtuellement ce qui fait que pour lui c'est parfaitement normal. Alors que un chien ou un animal du genre il a pas l'habitude donc il sait encore ce que ça fait que de ressentir quand on en tue un.

C'est même plus de sa faute a ce niveau la c'est son cerveau qui est conditionné comme ça.

Je me félicite de ne pas avoir réagi comme ça (a telle point que j'ai oublié que j'avais tué le chien quand j'ai retrouvé le cadavre en repassant par la avec Abby 15 heure plus tard) mais que j'ai été choqué par la mort d'une femme enceinte que je croyait immunisé par son statut.

Mouais... Elle me rendra jamais detestable le 1. Je le trouve tellement au dessus niveau écriture et theme aborder que je refuse que le 2 me le gache. C'est malheureux a dire mais a l'avenir je pense que je vais faire comme si le 2 n'existait pas.

C'est triste... Surtout que je suis le plus raisonnable ça m'étonnerais pas que beaucoup d'autre plus virulent veuillent décanonniser le 2 un peu comme la nouvelle trilogie star wars.

Excuse moi mais je ne vois pas en quoi le fait d'incarner une femme homosexuelle et une femme musclé apporte un progrès significatif a un quelconque niveau.
C'est justement partir du principe qu'introduire de telles personnages qui serait en soit progressif qui me fait penser que ce média évolue dans une forme négatif.
Ce TLOU2 n'est pas un jeu bien écrit. Ce n'est pas bien écrit car sa narration ne repose pas sur une écriture vidéo-ludique mais sur de la narration cinématographique. Ce jeu pourrait être un film que cela ne changerait en rien l'expérience globale.
Des personnes comme Fumito Ueda et Hidetaka Miyazaki eux font réellement avancer le média car ce sont des maîtres pour élaborer des narrations purement jeuvidéo-ludique, en totale harmonie avec leurs gameplays et leurs level-designs.