Gio je vais reprendre la réponse de Zivaboy, et l’étoffer un peu.
Zivaboy a écrit:
Ouai, je sais que t'es un fan des 2 1ers opus !
Mais pour moi le level design s'affine quand même entre le 1er et le 3ème opus.
Justement, ce sont les éléments de "déco" qui permetent aussi ça.
Ce qui ne veut pas dire que le LD sur le 1er et le 2ème est mauvais.
Voila en gros ce que te répondrai Gio, alors oui le principe est posé par Zelda 1 mais Zelda 1 c'est la base et non la finalité du concept. Du coup Zelda 1 est perfectible, Zelda 3 avance dans ce concept avec ce que tu appelle la "deco", avec la recherche d'un level-design toujours plus poussé, d'une scenarisation plus avancé que sur NES.
Donc oui Zelda 3 est inspiré de Zelda 1 mais il est son évolution, et en cela c'est Zelda 3 qui est l'avancé la plus évolué du concept qui est repris comme modèle pour ocarina of time. Zelda 1 lui n'est que le principe.
Evidemment que j'adore les donjons de Ocarina of Time surtout celui de la Foret mais plus encore celui du temple de l'esprit ^^ Ce qui est excellent au delà du level-design c'est l’ambiance qui est vraiment exclusif a chaque donjons. Sa fait que chaque donjons possède son identité propre et sa c'est géniale,
Yes exact. Plus j'y pense plus je me dis que c'est vraiment le Zelda avec les meilleurs palais. Ceux qui ont à la fois une ambiance de malade, une identité propre et des énigmes vraiment bonnes.
Je place le Temple de La Forêt en tête perso, de toute la saga. J'aime aussi le Temple du Feu bizarrement, pour son côté The Dark Cristal (le puits de lave...les puits de lave même), et évidement le Temple de l'Esprit que j'aime aussi beaucoup.
Maintenant, j'aime aussi beaucoup les palais de Majora's Mask (dont certains énormément comme le dernier), de Twilight Princess (Snow Peak Ruins, énorme !), et de Link's Awakening.
Pour revenir sur le dernier de Majora's, je te rassure, même avec le temps ralenti j'ai du le faire en 2 fois...en 3 fois même, pour avoir l'ensemble des fées !
Citation:
Pour The Minish Cap (attention il y a du texte !):
Wahou. J'ai tout lu, mais je t'avoue ne pas avoir fait le lien avec tout. En fait, je suis un énorme fan de la saga Zelda, je possède et j'ai fait tous les épisodes (sauf ceux sur CDI) depuis ma tendre enfance, mais j'en ai toujours eu rien à faire des scénarii. De savoir que Farore a pris l'avion en 1ère classe pour amener la vie sur Terre et faire naître la Triforce et, qu'au passage, elle s'est accouplée avec Ganon, je m'en balance totalement, mais alors totalement ! Que la Triforce naisse dans les toilettes ou de la main des Dieux, ça m'est parfaitement égal. J'exagère un peu, mais tu as l'idée.
J'aime les scénar' simples dans les Zelda (comme celui de A Link to the past) ; ou alors les scénar' vraiment profonds comme ceux de Link's Awakening et Majora's Mask.
Wahou. J'ai tout lu, mais je t'avoue ne pas avoir fait le lien avec tout. En fait, je suis un énorme fan de la saga Zelda, je possède et j'ai fait tous les épisodes (sauf ceux sur CDI) depuis ma tendre enfance, mais j'en ai toujours eu rien à faire des scénarii. De savoir que Farore a pris l'avion en 1ère classe pour amener la vie sur Terre et faire naître la Triforce et, qu'au passage, elle s'est accouplée avec Ganon, je m'en balance totalement, mais alors totalement ! Que la Triforce naisse dans les toilettes ou de la main des Dieux, ça m'est parfaitement égal. J'exagère un peu, mais tu as l'idée.
J'aime les scénar' simples dans les Zelda (comme celui de A Link to the past) ; ou alors les scénar' vraiment profonds comme ceux de Link's Awakening et Majora's Mask.
En fait pendant longtemps j'ai été comme toi mais un jour en fan d'histoire que je suis j'ai commencé a me poser des question... Déjà pourquoi toujours Link, toujours Zelda, toujours Ganon, Toujours la triforce.etc.
Apres oui on peut prendre chaque épisode comme un jeu tel qu'il est mais dans ce cas le principe des univers parallèle est poussé a sont paroxysme dans les Zelda...et quand on voit que Final Fantasy a toujours changé ses héros et son univers a chaque opus le manque d’évolution dans ce domaine dans Zelda ne doit pas être le fait du hasard...
Mais bon encore une fois de toute façon je suis sur que quand Miyamoto a dis qu'il y avait une chronologie établie dans les Zeldas c'est rien que parce que les fan ont voulue en voir unes...une phrase fan service pour qu'on continue de parler de Zelda en sommes...
Par contre Ganon avec Farore...O_O' (XD)
Petit HS: Zivaboy je viens de lire ton test de Xenoblade, ce que tu critique je l'ai ressenti en 10 minutes de jeu...
Spoiler ▼▲
Si Final Fantasy XIII était l’équivalent d’un repas Slim Fast à ce niveau, Xenoblade est un Fast-Food bien garni : il y a à manger, il y a beaucoup de saveurs, mais le plat est difficile à digérer et ne calle finalement pas.
J'ai adoré la formulation ! C'est exactement sa !
Merci à toi pour le com' sur le blog et pour ton approbation sur la petite phrase à propos de Xenoblade.
Citation:
Mais bon encore une fois de toute façon je suis sur que quand Miyamoto a dis qu'il y avait une chronologie établie dans les Zeldas c'est rien que parce que les fan ont voulue en voir unes...une phrase fan service pour qu'on continue de parler de Zelda en sommes...
C'est ce que je pense aussi.
Citation:
pourquoi toujours Link, toujours Zelda, toujours Ganon, Toujours la triforce.etc.
J'avais lu des trucs dessus et apparemment la saga Zelda est comparée à une pièce de théatre qui serait jouée et rejouée de différentes manières.
c'est quand méme dingue dans OOT on parle toujours des mémes temples : foret eau esprit feu
mais j'ai toujours l'impression qu'on oublie celui de l'ombre
Celui de l'ombre est réussi d'un point de vue énigme etc.
Mais le côté sanglant du theme (avec les guillotines et tout) ne va, à mon sens, pas à Zelda. C'est légèrement trop démonstratif.
Le côté dark dans un Zelda, creepy, peut très bien aller (Majora's Mask), mais l'aspect "torture" "sang" pas vraiment à mon sens.
C'est ce que j'ai toujours repproché au temple de l'ombre.
mais j'ai toujours l'impression qu'on oublie celui de l'ombre
d'ailleurs j'ai eu plus de mal a finir le temple de l'ombre que le temple de l'eau!
Non pour ma part ne t'inquiete pas je n'oublie pas le temple de l'ombre :) C'est juste pas celui que je vais préférer mon truc c'est plus le temple de l'esprit & de la foret mais celui de l'ombre est juste derrière.
C'est vraiment un temple malsein a souhait, le travail d'ambiance est tout comme les autres temple enorme ! L'utilisation du Monocle de vérité en fait toute la particularité du temple de l'ombre (Le fameux bateau volant aussi ^^). Par contre peut-être que c'est un temple plus spécifique a Ocarina of Time dans sa thématique et c'est pour sa qu'on en parle moins...Zelda c'est plus des ambiance naturelle que des ambiances malsaines a la Legacy of Kain ou Diablo du coup ce temple a eu moins d'impact que les sempiternelle donjons de la foret, de l'eau, du feu...
Tout comme toi la première partie que j'ai faite dans Ocarina of Time j'ai beaucoup plus ramé dans le temple de l'ombre que dans celui de l'eau. XD
Skelemax a écrit:
Bongo Bongo alala il me faisait flippé ce boss le bruit strident de ses mains qui tapotent le tambour mais ca fait partit de l'un de mes boss favoris!
La part contre, moi si j'ai trouvé Bongo Bongo sympa le boss qui possede 2mains et une partie centrale a taper j'ai pas adherer, c'est un classique qu'on nous ressert dans plein de jeu...même dans les marios...
Du coup j'ai vite reperer le point faible de Bongo Bongo et je l'ai massacré très facilement...
Sympatique oui mais pas exceptionnel...mais de maniere generale j'ai pas trouvé les boss de Ocarina of time exceptionnelle même si j'ai une forte sympathie pour Ganon Spectrale et Kotate & Koum.
Zivaboy a écrit:
J'avais lu des trucs dessus et apparemment la saga Zelda est comparée à une pièce de théatre qui serait jouée et rejouée de différentes manières.
Oui une même histoire altéré par le temps, mais idem sa j'ai du mal a y croire, sa voudrait dire que A link to the past, Wind Waker et Twilight princess racontent la même histoire...sa me parait pas cohérent non plus...je prefere encore voir les zelda séparément a ce moment la. Mais je n'oublie pas que Skyward Sword est vendu comme prélude d'Ocarina of Time.
Sinon rien a voir mais je viens de recevoir mon exemplaire de Twilight Princess sur Gamecube ce matin, aberration réparé :)
Mais le côté sanglant du theme (avec les guillotines et tout) ne va, à mon sens, pas à Zelda. C'est légèrement trop démonstratif.
Le côté dark dans un Zelda, creepy, peut très bien aller (Majora's Mask), mais l'aspect "torture" "sang" pas vraiment à mon sens.
Ca dépend comment cela peu être amener dans le jeu, personnellement je serais même curieux de voir se que donnerais un Zelda aux thèmes plus mature tous cour, qui sais, l'essai pourrait être grandement réussi.
Oui une même histoire altéré par le temps, mais idem sa j'ai du mal a y croire, sa voudrait dire que A link to the past, Wind Waker et Twilight princess racontent la même histoire...
En fait je pense que c'est un mix des 2.
Evidemment Majora's étant la suite de OOT, il ne raconte pas la même histoire que OOT.
Evidemment Wind Waker présentant hyrule sous l'eau, il y a forcément une chronologie.
Mais cette chronologie est, selon moi, volontairement floue. Comme si tu racontais la même histoire, mais après (!?!).
Je ne sais pas si tu arrives à me comprendre.
Je vais prendre un exemple au cinéma. Un exempel tout ce qu'il y a de plus bateau : Predator.
Compare Predator (1) et Predators (3). Predators est en fait un remake/suite. Bah pour moi Zelda c'est un peu pareil globalement.
Donc, au final, pour moi ce qui importe dans cette saga, c'est qu'on a une mythologie globale -triforce, ganon, excalibur, zelda, sages, link- ; mythologie qui apporte vraiment quelque chose, mais dont je me fout concernant les liens entre les différents épisodes. Si dans 1 épisode on me dit que la triforce est née de la main des Dieux, et que dans un autre elle a été créée par un cataclysme, et que ces 2 théories sont contardictoires, ça ne me pose aucun problème.
Après, tu as les épisodes annexes (LA, MM). Qui eux ont une vision différente du parallèlisme, puisque Link's Awakening est le parallèle imaginaire de A Link to the past, et que Majora's Mask est le parallèle imaginaire de Ocarina of Time.
Oui je vois ce que tu veux dire, mais j'y exclurai Ganon néanmoins il semble beaucoup plus protagoniste que parti prenant de la légende. Il a une origine tout a fait connue ce qui lui enlève ce coté mythique.
Même si dans les Zeldas il y a quand même des liens entre les jeux qui sont vraiment sympa comme par exemple:
Spoiler ▼▲
Le monde des ténèbres de Link to the past qui n'est rien d'autre que le saint royaume de Ocarina of Time, force est de constater que scellé a l’intérieur Ganon l'a bien pourri...
Le Bourgeon Mojo de Ocarina of Time qui n'est que l'arbre Mojo montré dans Wind Waker.
L'intro de Wind Waker qui te fais limite culpabiliser d'etre allé sauver Termina ou d'avoir reveillé le poisson reve pendant qu'Hyrule sombrait dans les flammes...en fait c'est un peu une maniere de te dire que tout ce que tu as fait avant s’était pour rien...
Mine de rien dans tout les cas Oracle of Ages & Seasons sont vraiment des jeux a part...
Gio je vais reprendre la réponse de Zivaboy, et l’étoffer un peu.
Voila en gros ce que te répondrai Gio, alors oui le principe est posé par Zelda 1 mais Zelda 1 c'est la base et non la finalité du concept. Du coup Zelda 1 est perfectible, Zelda 3 avance dans ce concept avec ce que tu appelle la "deco", avec la recherche d'un level-design toujours plus poussé, d'une scenarisation plus avancé que sur NES.
Donc oui Zelda 3 est inspiré de Zelda 1 mais il est son évolution, et en cela c'est Zelda 3 qui est l'avancé la plus évolué du concept qui est repris comme modèle pour ocarina of time. Zelda 1 lui n'est que le principe.
Yes exact. Plus j'y pense plus je me dis que c'est vraiment le Zelda avec les meilleurs palais. Ceux qui ont à la fois une ambiance de malade, une identité propre et des énigmes vraiment bonnes.
Je place le Temple de La Forêt en tête perso, de toute la saga. J'aime aussi le Temple du Feu bizarrement, pour son côté The Dark Cristal (le puits de lave...les puits de lave même), et évidement le Temple de l'Esprit que j'aime aussi beaucoup.
Maintenant, j'aime aussi beaucoup les palais de Majora's Mask (dont certains énormément comme le dernier), de Twilight Princess (Snow Peak Ruins, énorme !), et de Link's Awakening.
Pour revenir sur le dernier de Majora's, je te rassure, même avec le temps ralenti j'ai du le faire en 2 fois...en 3 fois même, pour avoir l'ensemble des fées !
Wahou. J'ai tout lu, mais je t'avoue ne pas avoir fait le lien avec tout. En fait, je suis un énorme fan de la saga Zelda, je possède et j'ai fait tous les épisodes (sauf ceux sur CDI) depuis ma tendre enfance, mais j'en ai toujours eu rien à faire des scénarii. De savoir que Farore a pris l'avion en 1ère classe pour amener la vie sur Terre et faire naître la Triforce et, qu'au passage, elle s'est accouplée avec Ganon, je m'en balance totalement, mais alors totalement ! Que la Triforce naisse dans les toilettes ou de la main des Dieux, ça m'est parfaitement égal. J'exagère un peu, mais tu as l'idée.
J'aime les scénar' simples dans les Zelda (comme celui de A Link to the past) ; ou alors les scénar' vraiment profonds comme ceux de Link's Awakening et Majora's Mask.
UMBASA !
En fait pendant longtemps j'ai été comme toi mais un jour en fan d'histoire que je suis j'ai commencé a me poser des question... Déjà pourquoi toujours Link, toujours Zelda, toujours Ganon, Toujours la triforce.etc.
Apres oui on peut prendre chaque épisode comme un jeu tel qu'il est mais dans ce cas le principe des univers parallèle est poussé a sont paroxysme dans les Zelda...et quand on voit que Final Fantasy a toujours changé ses héros et son univers a chaque opus le manque d’évolution dans ce domaine dans Zelda ne doit pas être le fait du hasard...
Mais bon encore une fois de toute façon je suis sur que quand Miyamoto a dis qu'il y avait une chronologie établie dans les Zeldas c'est rien que parce que les fan ont voulue en voir unes...une phrase fan service pour qu'on continue de parler de Zelda en sommes...
Par contre Ganon avec Farore...O_O' (XD)
Petit HS: Zivaboy je viens de lire ton test de Xenoblade, ce que tu critique je l'ai ressenti en 10 minutes de jeu...
Merci à toi pour le com' sur le blog et pour ton approbation sur la petite phrase à propos de Xenoblade.
C'est ce que je pense aussi.
J'avais lu des trucs dessus et apparemment la saga Zelda est comparée à une pièce de théatre qui serait jouée et rejouée de différentes manières.
UMBASA !
c'est quand méme dingue dans OOT on parle toujours des mémes temples : foret eau esprit feu
mais j'ai toujours l'impression qu'on oublie celui de l'ombre
d'ailleurs j'ai eu plus de mal a finir le temple de l'ombre que le temple de l'eau!
et puis bon le temple de l'ombre nous offre quand méme l'un des meilleurs boss du jeu et méme l'un des meilleurs boss dans un zelda!!
Bongo Bongo alala il me faisait flippé ce boss le bruit strident de ses mains qui tapotent le tambour mais ca fait partit de l'un de mes boss favoris!
Celui de l'ombre est réussi d'un point de vue énigme etc.
Mais le côté sanglant du theme (avec les guillotines et tout) ne va, à mon sens, pas à Zelda. C'est légèrement trop démonstratif.
Le côté dark dans un Zelda, creepy, peut très bien aller (Majora's Mask), mais l'aspect "torture" "sang" pas vraiment à mon sens.
C'est ce que j'ai toujours repproché au temple de l'ombre.
UMBASA !
Non pour ma part ne t'inquiete pas je n'oublie pas le temple de l'ombre :) C'est juste pas celui que je vais préférer mon truc c'est plus le temple de l'esprit & de la foret mais celui de l'ombre est juste derrière.
C'est vraiment un temple malsein a souhait, le travail d'ambiance est tout comme les autres temple enorme ! L'utilisation du Monocle de vérité en fait toute la particularité du temple de l'ombre (Le fameux bateau volant aussi ^^). Par contre peut-être que c'est un temple plus spécifique a Ocarina of Time dans sa thématique et c'est pour sa qu'on en parle moins...Zelda c'est plus des ambiance naturelle que des ambiances malsaines a la Legacy of Kain ou Diablo du coup ce temple a eu moins d'impact que les sempiternelle donjons de la foret, de l'eau, du feu...
Tout comme toi la première partie que j'ai faite dans Ocarina of Time j'ai beaucoup plus ramé dans le temple de l'ombre que dans celui de l'eau. XD
La part contre, moi si j'ai trouvé Bongo Bongo sympa le boss qui possede 2mains et une partie centrale a taper j'ai pas adherer, c'est un classique qu'on nous ressert dans plein de jeu...même dans les marios...
Du coup j'ai vite reperer le point faible de Bongo Bongo et je l'ai massacré très facilement...
Sympatique oui mais pas exceptionnel...mais de maniere generale j'ai pas trouvé les boss de Ocarina of time exceptionnelle même si j'ai une forte sympathie pour Ganon Spectrale et Kotate & Koum.
Oui une même histoire altéré par le temps, mais idem sa j'ai du mal a y croire, sa voudrait dire que A link to the past, Wind Waker et Twilight princess racontent la même histoire...sa me parait pas cohérent non plus...je prefere encore voir les zelda séparément a ce moment la. Mais je n'oublie pas que Skyward Sword est vendu comme prélude d'Ocarina of Time.
Sinon rien a voir mais je viens de recevoir mon exemplaire de Twilight Princess sur Gamecube ce matin, aberration réparé :)
Ca dépend comment cela peu être amener dans le jeu, personnellement je serais même curieux de voir se que donnerais un Zelda aux thèmes plus mature tous cour, qui sais, l'essai pourrait être grandement réussi.
@ Nimmégil :
En fait je pense que c'est un mix des 2.
Evidemment Majora's étant la suite de OOT, il ne raconte pas la même histoire que OOT.
Evidemment Wind Waker présentant hyrule sous l'eau, il y a forcément une chronologie.
Mais cette chronologie est, selon moi, volontairement floue. Comme si tu racontais la même histoire, mais après (!?!).
Je ne sais pas si tu arrives à me comprendre.
Je vais prendre un exemple au cinéma. Un exempel tout ce qu'il y a de plus bateau : Predator.
Compare Predator (1) et Predators (3). Predators est en fait un remake/suite. Bah pour moi Zelda c'est un peu pareil globalement.
Donc, au final, pour moi ce qui importe dans cette saga, c'est qu'on a une mythologie globale -triforce, ganon, excalibur, zelda, sages, link- ; mythologie qui apporte vraiment quelque chose, mais dont je me fout concernant les liens entre les différents épisodes. Si dans 1 épisode on me dit que la triforce est née de la main des Dieux, et que dans un autre elle a été créée par un cataclysme, et que ces 2 théories sont contardictoires, ça ne me pose aucun problème.
Après, tu as les épisodes annexes (LA, MM). Qui eux ont une vision différente du parallèlisme, puisque Link's Awakening est le parallèle imaginaire de A Link to the past, et que Majora's Mask est le parallèle imaginaire de Ocarina of Time.
UMBASA !
Oui je vois ce que tu veux dire, mais j'y exclurai Ganon néanmoins il semble beaucoup plus protagoniste que parti prenant de la légende. Il a une origine tout a fait connue ce qui lui enlève ce coté mythique.
Même si dans les Zeldas il y a quand même des liens entre les jeux qui sont vraiment sympa comme par exemple:
Mine de rien dans tout les cas Oracle of Ages & Seasons sont vraiment des jeux a part...