J'ai dit l'enfer, mais ça peut être autre chose. C'est peut-être plus complexe que "enfer/paradis".
Citation:
Pour la signification de l'arrivée dans Silent Hill de certains protagonistes comme une entrée en enfer, c'est effectivement une vision partagée par la plupart des fans, entre autre et surtout pour Silent Hill 2. Mais c'est la première fois que je lis quelqu'un faire cette métaphore pour Silent Hill 1, et j'avoue que si on la replace sur la fin BAD, ça a vraiment du sens ! Maintenant que tu le dis Zivaboy, je me rend compte que c'est logique et je suis surpris de n'y avoir jamais pensé, ni-même d'avoir lu une telle vision sur le net.
Tu n'avais peut-être pas vu le BAD Ending ?
Moi justement j'vaai ait le lien dès le départ pour Silent Hill 1 car la 1ère fin que j'avais vu, c'était le BAD Ending.
Mais c'est vrai que sur les fins alternatives prônant un voyage symbolique, illusoire, imaginé par le héros que l'on dirige, on n'a pas plus de détaille sur le "pourquoi" dans Book of memories.
Book of memories nous dit juste que la fin alternative de Harry implique que ce qu'il a vécu est illusion et qu'il est en fait mort dans l'accident dès le début du jeu (comme dans le film Silent Hill si tu veux, sauf que le film montre que Silent Hill existe physiquement - le film fait donc un mix entre les différentes lecture du jeu).
Le lien avec la symbolique du voyage vers l'au delà est direct, et facile, mais c'est peut-être plus alambiqué.
Par contre, pour Silent Hill 2, je n'ai jamais eu cette impression, dans la lecture alternative, que la ville Silent Hill était un "voyage mental vers l'enfer" même si ça en reste un de fait ;-).
James ne meurt pas en début de jeu. Ca n'aurait donc pas de sens.
Avec ce que j'ai lu, notemment dans Book of memories, la seule chose que je peux en tirer c'est que c'est un voyage mental, certes, une illusion certes, mais je pense que c'est juste un voyage introspectif d'auto-psychanalise.
Silent Hill 2 ne serait donc, dans ce cadre, qu'une plongée dans l'inconscient dans une sorte de phase de réflexion involontaire. Ce qui ferait qu'il marque la différence avec SH1, et SH3.
L'apparition de Pyramid Head dans SH2 renforce ce sentiment. Pyramid Head (et son homologue The Butcher) étant la représentation de la "culpabilité". Sorte de juge/boureau qui poursuit mentalement celui qui a des choses à se reprocher. C'est cohérent avec sa présence dans Silent Hill Homecoming (tue son frêre) et Silent Hill Origins (brule la maison et tue ses parents si je me souviens bien, mais ça date !). Par contre, dans le film, tu liras partout qu'il n'a rien à y faire et c'est vrai.
Maintenant, je précise que, sur ce que j'ai lu dans les extraits de Book of memories, on nous dit que l'un des fins de Silent Hill 2 signifie que tout ce qu'à vécu James n'est qu'illusion...mais pas beaucoup plus.
La théorie que j'ai évoqué juste avant est celle qui ressort le plus (en bien mieux expliqué et détaillé que ce que j'ai écrit, par des vrais connaisseurs de Silent Hill), mais ne me semble pas écrite noir sur blanc dans Book of memories.
Donc, pour conclure :
-oui Silent Hill 1 et Silent Hill 2 proposent une lecture psychologique au sens large du terme, où tout n'est qu'illusion ; lecture validée officiellement par Book of memories.
-mais non je n'ai pas encore d'informations officielles, pour valider avec précision la thèse du voyage vers l'enfer et la thèse de l'auto-psychanalise. Ces 2 thèses sont remontés par des journalistes, mais pas part la Silent Team elle même dans ce que j'ai lu.
A l'époque je n'avais effectivement pas vu la fin BAD. En fait j'étais assez jeune quand j'avais fait le jeu, la première fois que je l'avais vu c'était mon frère qui y jouait et moi qui le regardais. Il avait peut-être eut le fin BAD en fait, je ne l'avais pas vu terminer le jeu. Plus tard quand moi j'y ai joué j'avais eut la fin GOOD car je savais qu'il y avait plusieurs fins, et mon frère m'avait dit quoi faire pour avoir la "bonne" fin, d'autant que j'ai terminé SH 1 après le 2 (je n'avais pas réussi à aller jusqu'au bout lors de ma première partie, j'avais trop la pétoche).
La réflexion que tu donnes sur la métaphore de la présence de James dans Silent Hill et de ses "monstres" est clairement la "bonne", étant donnée que c'est celle que tous les fans se font. Pas un voyage psychologique de James du à l'approche de sa mort, comme Harry dans la fin BAD ou dans l’Échelle de Jacob, mais plus une sorte de purgatoire pour expier ses péchés.
Mais au final c'est pour moi la même chose (après ce n'est que ma vision): c'est comme si la ville de Silent Hill l'attirait pour le délivrer de sa tourmente depuis son crime. Comme si la ville lui demandait sa rédemption, mais qu'au bout elle savait qu'il finirait par mettre fin a ses jours... Après tout, il en est de même avec d'autres protagonistes présents dans la ville: Eddie et Angela.
Par contre, tu parles de quelle fin du jeu lorsque tu évoques la possibilité d'un Silent Hill imaginaire pour James ?
Après il ne faut pas être étonné de ne pas voir la Team Silent donner une signification à chaque fin des jeux, ils l'ont eux-même dit à plusieurs reprises: ils veulent laisser une part de mystère, une liberté d'interprétation aux joueurs. Et c'est un parti prit assumé et à mes yeux judicieux, la preuve en est qu'après 14 ans d'existence on se met encore à se partager des théories sur les différentes fins du tout premier Silent Hill ^^
Et à ça on reconnait les chefs d’œuvres !
La thèse du voyage vers l'enfer pour la fin BAD du premier Silent Hill est donc totalement légitime.
Mais au final c'est pour moi la même chose (après ce n'est que ma vision): c'est comme si la ville de Silent Hill l'attirait pour le délivrer de sa tourmente depuis son crime. Comme si la ville lui demandait sa rédemption, mais qu'au bout elle savait qu'il finirait par mettre fin a ses jours... Après tout, il en est de même avec d'autres protagonistes présents dans la ville: Eddie et Angela.
Attention quand même, James ne met pas fin à ses jours dans toutes les fins !
Pour qu'il se suicide il faut jouer en mode "suicidaire" (se soigner rarement je crois).
Et oui, je suis assez d'accord pour dire que chaque "lecture" de Silent Hill se recoupe finalement.
Dans tous les cas les Silent Hill sont des titres pleins de références, d'allégories, et de messages cachés.
Les Silent Hill ne sont pas des jeux à prendre au 1er degré si on veut qu'ils livrent toutes leurs richesses, même si l'on se cantonne à la lecture en 1er plan, qui parle "simplement" de l'envoutement d'une ville par une gamine aux pouvoirs surnaturels.
Et je dirais même que les différentes lectures des Silent Hill, concrétisée par les différentes fins, ne sont pas incompatbles. Ce sont des lectures parallèle.
Le jeu propose "telle histoire", et symbolise "telle chose".
Et c'est ce qui fait la force de cette saga encore aujourd'hui.
Oui c'est vrai que je n'ai pas précisé de quelle fin je parlais. Mais dis-moi, tu parlais de quelle fin de Silent Hill 2 qui laisserait penser que la ville serait imaginaire ?
Citation:
Et c'est ce qui fait la force de cette saga encore aujourd'hui.
Selon le producteur, Silent Hill DownPour bénéficierait de cette profondeur scénaristique et symbolique. Sera-ce le cas ? Ou bien juste un discours pour attirer les fans de la saga ? Réponse bientôt...
Oui c'est vrai que je n'ai pas précisé de quelle fin je parlais. Mais dis-moi, tu parlais de quelle fin de Silent Hill 2 qui laisserait penser que la ville serait imaginaire ?
Celle où il se suicide, mais en fait non. Après relecture, aucune des fins ne laisse à penser que la ville est imaginaire.
Citation:
Selon le producteur, Silent Hill DownPour bénéficierait de cette profondeur scénaristique et symbolique. Sera-ce le cas ? Ou bien juste un discours pour attirer les fans de la saga ? Réponse bientôt...
J'éspère. Et j'éspère surtout qu'on aura des thématiques légèrement différentes pour changer un peu.
De toutes façons j'achèterai le jeu.
Pour les thématiques de DownPour on peut déjà penser sans trop prendre de risques que la rédemption et l'expiation des péchés seront de nouveaux de la partie, vu que l'on incarne un prisonnier. J'espère me tromper en tout cas, ça sentirait le réchauffé :/
Dans SH3, je viens de sortir de la maison hantée du Parc d'attractions. Je pense avoir trouvé ma scène préféré du jeu. C'est juste trop ironique de se retrouver là-dedans, et j'ai ri tout le long, même quand Danny est venu me saluer.
J'ai vraiment beaucoup aimé, et je me suis laissé une sauvegarde juste pour recommencer cette maison à volonté.
J'ai l'impression que le jeu est bien entamé. L'Histoire, du moins, à beaucoup avancer par rapport au début du jeu. J'ai beaucoup aimé les notes de Stanley Coleman, l'appel de joyeux n'anniversaire et le personnage de Leonard en général.
C'est définitivement le plus effrayant de la série pour moi. Mais également le plus chiant. Je déteste la majorité des ennemis, les Pendulum, les Slurpers et les infirmières (avec l'arme à feu) étant les plus affreux. J'ai beaucoup crier.
Ah aussi : Pas DownPour, mais Downpour. DownPour, ça veut rien dire :P
Dans SH3, je viens de sortir de la maison hantée du Parc d'attractions. Je pense avoir trouvé ma scène préféré du jeu. C'est juste trop ironique de se retrouver là-dedans, et j'ai ri tout le long, même quand Danny est venu me saluer.
Sursaut pour ma part.
Mais je valide : excellent endroit.
@ Purple Punguin :
Je reviens le temps d'une ligne sur ta question précédente sur l’existence de Silent Hill dans le 2ème opus suivant les fins. En fait pour Silent Hill 2 c'est plus flou que dans le 1er étant donné que la lecture symbolique du jeu s'immisce déjà directement dans (quasiment ?) tous les scénario. Il y a un mélange.
Alors que Dans SH1, la lecture symbolique était plus ou moins représentée par la fin BAD (pour la 2ème fin BAD je ne sais plus), et la lecture classique dans les fins GOOD. C'était plus découpé si tu veux. Même si les fins GOODs n’empêchaient finalement pas au jeu de délivrer d'autres messages.
Citation:
Pour les thématiques de DownPour on peut déjà penser sans trop prendre de risques que la rédemption et l'expiation des péchés seront de nouveaux de la partie, vu que l'on incarne un prisonnier. J'espère me tromper en tout cas, ça sentirait le réchauffé :/
Il y a des chances.
Mais je pencherais plutôt pour un condamné à mort qui vit, symboliquement, ses dernières heures, ou dernières minutes, ou dernières secondes de vie. Je le sens comme ça. Mais même dans ce cas, ça serait plus ou moins du réchauffé. Maintenant, on va pas non plus demander à Silent Hill de se spécialiser dans des thèmes comme la gymnastique volontaire ou l'accouplement des singes....
EDIT : Sinon, dans le genre Silent Hill avec des thèmes qui sont très légèrement différents, en tous cas dans la manière d'être représenté, tu as Rule of Rose.
EDIT2 : Désolé d'éditer mes posts, mai tout ça m'a fait replonger dans cette saga.
Il y a aussi le thème des narcotiques qui intervient au moins dans Silent Hill 1. Ce thèmes est abordé dans l'Echelle de Jacob si je me souviens bien. Je ne sais pas quel est e sens de sa présence dans SH1, ni même si ça en a un, mais dans L'Echelle de Jacob ça concerne la guerre au vietnam, je ne sais plus exactement dans quel contexte.
J'ai toujours aimé l'idée des survival horror mais j'ai jamais eu l'occasion de vraiment jouer à l'un d'entre eux. Silent Hill m'intéresse beaucoup évidemment et j'éspère que le prochain vaudra le coup, histoire que je puisse enfin mettre la main sur un des épisodes. Je me rappel avoir joué à la démo du 4, l'idée d'être enfermé dans l'appartement me plaisait bien d'ailleurs. Bon d'après ce que j'en ai lu, le jeu est apparement pas si génial au final.
En dehors de ça j'ai regardé un Walktrough du 2 sur Youtube, y'a pas à dire la mise en scène est excellente. Les 20 dernières minutes, même sans avoir la manette en main, m'ont vraiment plongé dans l'atmosphère du jeu. Que ce soit la musique, le plan interminable autour du perso principale devant la TV, ou la lettre de la femme à la fin; c'etait parfait. Je me demande d'ailleurs si ça aurait pas été une bonne idée d'adapter cette histoire là pour le film, même s'il n'était pas mauvais.
tain !!! j'suis degue , sur jv.com , c'etait ecrit sorti le 1 er mars !!! j'attendais beaucoup ce jeu , j'avais beaucoup aimé homecoming , et là j'viens de voir sur amazon que la sortie est prevu pur le 29 mars ! encore 4 semaines.....
J'ai dit l'enfer, mais ça peut être autre chose. C'est peut-être plus complexe que "enfer/paradis".
Tu n'avais peut-être pas vu le BAD Ending ?
Moi justement j'vaai ait le lien dès le départ pour Silent Hill 1 car la 1ère fin que j'avais vu, c'était le BAD Ending.
Mais c'est vrai que sur les fins alternatives prônant un voyage symbolique, illusoire, imaginé par le héros que l'on dirige, on n'a pas plus de détaille sur le "pourquoi" dans Book of memories.
Book of memories nous dit juste que la fin alternative de Harry implique que ce qu'il a vécu est illusion et qu'il est en fait mort dans l'accident dès le début du jeu (comme dans le film Silent Hill si tu veux, sauf que le film montre que Silent Hill existe physiquement - le film fait donc un mix entre les différentes lecture du jeu).
Le lien avec la symbolique du voyage vers l'au delà est direct, et facile, mais c'est peut-être plus alambiqué.
Par contre, pour Silent Hill 2, je n'ai jamais eu cette impression, dans la lecture alternative, que la ville Silent Hill était un "voyage mental vers l'enfer" même si ça en reste un de fait ;-).
James ne meurt pas en début de jeu. Ca n'aurait donc pas de sens.
Avec ce que j'ai lu, notemment dans Book of memories, la seule chose que je peux en tirer c'est que c'est un voyage mental, certes, une illusion certes, mais je pense que c'est juste un voyage introspectif d'auto-psychanalise.
Silent Hill 2 ne serait donc, dans ce cadre, qu'une plongée dans l'inconscient dans une sorte de phase de réflexion involontaire. Ce qui ferait qu'il marque la différence avec SH1, et SH3.
L'apparition de Pyramid Head dans SH2 renforce ce sentiment. Pyramid Head (et son homologue The Butcher) étant la représentation de la "culpabilité". Sorte de juge/boureau qui poursuit mentalement celui qui a des choses à se reprocher. C'est cohérent avec sa présence dans Silent Hill Homecoming (tue son frêre) et Silent Hill Origins (brule la maison et tue ses parents si je me souviens bien, mais ça date !). Par contre, dans le film, tu liras partout qu'il n'a rien à y faire et c'est vrai.
Maintenant, je précise que, sur ce que j'ai lu dans les extraits de Book of memories, on nous dit que l'un des fins de Silent Hill 2 signifie que tout ce qu'à vécu James n'est qu'illusion...mais pas beaucoup plus.
La théorie que j'ai évoqué juste avant est celle qui ressort le plus (en bien mieux expliqué et détaillé que ce que j'ai écrit, par des vrais connaisseurs de Silent Hill), mais ne me semble pas écrite noir sur blanc dans Book of memories.
Donc, pour conclure :
-oui Silent Hill 1 et Silent Hill 2 proposent une lecture psychologique au sens large du terme, où tout n'est qu'illusion ; lecture validée officiellement par Book of memories.
-mais non je n'ai pas encore d'informations officielles, pour valider avec précision la thèse du voyage vers l'enfer et la thèse de l'auto-psychanalise. Ces 2 thèses sont remontés par des journalistes, mais pas part la Silent Team elle même dans ce que j'ai lu.
UMBASA !
A l'époque je n'avais effectivement pas vu la fin BAD. En fait j'étais assez jeune quand j'avais fait le jeu, la première fois que je l'avais vu c'était mon frère qui y jouait et moi qui le regardais. Il avait peut-être eut le fin BAD en fait, je ne l'avais pas vu terminer le jeu. Plus tard quand moi j'y ai joué j'avais eut la fin GOOD car je savais qu'il y avait plusieurs fins, et mon frère m'avait dit quoi faire pour avoir la "bonne" fin, d'autant que j'ai terminé SH 1 après le 2 (je n'avais pas réussi à aller jusqu'au bout lors de ma première partie, j'avais trop la pétoche).
La réflexion que tu donnes sur la métaphore de la présence de James dans Silent Hill et de ses "monstres" est clairement la "bonne", étant donnée que c'est celle que tous les fans se font. Pas un voyage psychologique de James du à l'approche de sa mort, comme Harry dans la fin BAD ou dans l’Échelle de Jacob, mais plus une sorte de purgatoire pour expier ses péchés.
Mais au final c'est pour moi la même chose (après ce n'est que ma vision): c'est comme si la ville de Silent Hill l'attirait pour le délivrer de sa tourmente depuis son crime. Comme si la ville lui demandait sa rédemption, mais qu'au bout elle savait qu'il finirait par mettre fin a ses jours... Après tout, il en est de même avec d'autres protagonistes présents dans la ville: Eddie et Angela.
Par contre, tu parles de quelle fin du jeu lorsque tu évoques la possibilité d'un Silent Hill imaginaire pour James ?
Après il ne faut pas être étonné de ne pas voir la Team Silent donner une signification à chaque fin des jeux, ils l'ont eux-même dit à plusieurs reprises: ils veulent laisser une part de mystère, une liberté d'interprétation aux joueurs. Et c'est un parti prit assumé et à mes yeux judicieux, la preuve en est qu'après 14 ans d'existence on se met encore à se partager des théories sur les différentes fins du tout premier Silent Hill ^^
Et à ça on reconnait les chefs d’œuvres !
La thèse du voyage vers l'enfer pour la fin BAD du premier Silent Hill est donc totalement légitime.
Attention quand même, James ne met pas fin à ses jours dans toutes les fins !
Pour qu'il se suicide il faut jouer en mode "suicidaire" (se soigner rarement je crois).
Et oui, je suis assez d'accord pour dire que chaque "lecture" de Silent Hill se recoupe finalement.
Dans tous les cas les Silent Hill sont des titres pleins de références, d'allégories, et de messages cachés.
Les Silent Hill ne sont pas des jeux à prendre au 1er degré si on veut qu'ils livrent toutes leurs richesses, même si l'on se cantonne à la lecture en 1er plan, qui parle "simplement" de l'envoutement d'une ville par une gamine aux pouvoirs surnaturels.
Et je dirais même que les différentes lectures des Silent Hill, concrétisée par les différentes fins, ne sont pas incompatbles. Ce sont des lectures parallèle.
Le jeu propose "telle histoire", et symbolise "telle chose".
Et c'est ce qui fait la force de cette saga encore aujourd'hui.
UMBASA !
Oui c'est vrai que je n'ai pas précisé de quelle fin je parlais. Mais dis-moi, tu parlais de quelle fin de Silent Hill 2 qui laisserait penser que la ville serait imaginaire ?
Selon le producteur, Silent Hill DownPour bénéficierait de cette profondeur scénaristique et symbolique. Sera-ce le cas ? Ou bien juste un discours pour attirer les fans de la saga ? Réponse bientôt...
Celle où il se suicide, mais en fait non. Après relecture, aucune des fins ne laisse à penser que la ville est imaginaire.
J'éspère. Et j'éspère surtout qu'on aura des thématiques légèrement différentes pour changer un peu.
De toutes façons j'achèterai le jeu.
UMBASA !
Pour les thématiques de DownPour on peut déjà penser sans trop prendre de risques que la rédemption et l'expiation des péchés seront de nouveaux de la partie, vu que l'on incarne un prisonnier. J'espère me tromper en tout cas, ça sentirait le réchauffé :/
*Hors du sujet actuel*
Dans SH3, je viens de sortir de la maison hantée du Parc d'attractions. Je pense avoir trouvé ma scène préféré du jeu. C'est juste trop ironique de se retrouver là-dedans, et j'ai ri tout le long, même quand Danny est venu me saluer.
J'ai vraiment beaucoup aimé, et je me suis laissé une sauvegarde juste pour recommencer cette maison à volonté.
J'ai l'impression que le jeu est bien entamé. L'Histoire, du moins, à beaucoup avancer par rapport au début du jeu. J'ai beaucoup aimé les notes de Stanley Coleman, l'appel de joyeux n'anniversaire et le personnage de Leonard en général.
C'est définitivement le plus effrayant de la série pour moi. Mais également le plus chiant. Je déteste la majorité des ennemis, les Pendulum, les Slurpers et les infirmières (avec l'arme à feu) étant les plus affreux. J'ai beaucoup crier.
Ah aussi : Pas DownPour, mais Downpour. DownPour, ça veut rien dire :P
@ Squarenix
Sursaut pour ma part.
Mais je valide : excellent endroit.
@ Purple Punguin :
Je reviens le temps d'une ligne sur ta question précédente sur l’existence de Silent Hill dans le 2ème opus suivant les fins. En fait pour Silent Hill 2 c'est plus flou que dans le 1er étant donné que la lecture symbolique du jeu s'immisce déjà directement dans (quasiment ?) tous les scénario. Il y a un mélange.
Alors que Dans SH1, la lecture symbolique était plus ou moins représentée par la fin BAD (pour la 2ème fin BAD je ne sais plus), et la lecture classique dans les fins GOOD. C'était plus découpé si tu veux. Même si les fins GOODs n’empêchaient finalement pas au jeu de délivrer d'autres messages.
Il y a des chances.
Mais je pencherais plutôt pour un condamné à mort qui vit, symboliquement, ses dernières heures, ou dernières minutes, ou dernières secondes de vie. Je le sens comme ça. Mais même dans ce cas, ça serait plus ou moins du réchauffé. Maintenant, on va pas non plus demander à Silent Hill de se spécialiser dans des thèmes comme la gymnastique volontaire ou l'accouplement des singes....
EDIT : Sinon, dans le genre Silent Hill avec des thèmes qui sont très légèrement différents, en tous cas dans la manière d'être représenté, tu as Rule of Rose.
EDIT2 : Désolé d'éditer mes posts, mai tout ça m'a fait replonger dans cette saga.
Il y a aussi le thème des narcotiques qui intervient au moins dans Silent Hill 1. Ce thèmes est abordé dans l'Echelle de Jacob si je me souviens bien. Je ne sais pas quel est e sens de sa présence dans SH1, ni même si ça en a un, mais dans L'Echelle de Jacob ça concerne la guerre au vietnam, je ne sais plus exactement dans quel contexte.
UMBASA !
J'ai toujours aimé l'idée des survival horror mais j'ai jamais eu l'occasion de vraiment jouer à l'un d'entre eux. Silent Hill m'intéresse beaucoup évidemment et j'éspère que le prochain vaudra le coup, histoire que je puisse enfin mettre la main sur un des épisodes. Je me rappel avoir joué à la démo du 4, l'idée d'être enfermé dans l'appartement me plaisait bien d'ailleurs. Bon d'après ce que j'en ai lu, le jeu est apparement pas si génial au final.
En dehors de ça j'ai regardé un Walktrough du 2 sur Youtube, y'a pas à dire la mise en scène est excellente. Les 20 dernières minutes, même sans avoir la manette en main, m'ont vraiment plongé dans l'atmosphère du jeu. Que ce soit la musique, le plan interminable autour du perso principale devant la TV, ou la lettre de la femme à la fin; c'etait parfait. Je me demande d'ailleurs si ça aurait pas été une bonne idée d'adapter cette histoire là pour le film, même s'il n'était pas mauvais.
tain !!! j'suis degue , sur jv.com , c'etait ecrit sorti le 1 er mars !!! j'attendais beaucoup ce jeu , j'avais beaucoup aimé homecoming , et là j'viens de voir sur amazon que la sortie est prevu pur le 29 mars ! encore 4 semaines.....