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Le Joueur du Grenier

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Re: Le Joueur du Grenier

Tori a écrit:
Le temps serais encore plus long si on n'essayer pas

Avec une formation d'historienne que tu as, je trouve que c'est un peu trop naïf de penser ça. Le temps historique n'évolue pas avec une seule trace, si un élément historique évolue c'est seulement parce que nous avons plusieurs traces qui s'accumulent autour de ce nouvel évènement. Le temps serait encore plus long, enfin c'est la conception de long qui m'interpelle. Long pour l'historien est gage de plus de sureté, car tout changement véritable dans les structures sociales, économiques et sociétales ne peut se faire que dans du temps long.

Tori a écrit:
ça important a notre niveau d'éncourager les gens qui font des choses.

Face à des micros-fascismes opposons des foyers de micros-résistances. Je pense qu'encourager ne sert plus à rien, il faut plutôt mettre en commun, et se débrouiller pour ne pas être tributaire des autres. Soyons acteurs de notre propre histoire (et encore les historiens après nous vont nous réifiez en nous mettant dans des cadres historiques, mais ça c'est une autre histoire ;p)

Tori a écrit:
si ils continuent au fur et a mesure des ans ils serons des figures essentielles dans la reconnaissance de ce media.

Le futur fantasmé, j'adore ;p
Alors, pour toi, on a forcément besoin de se légitimiser avec le temps pour être crédible ?

Dorian a écrit:
Du coup il est légitime en tant que membre de cette communauté de se poser la question: ok, puisque en tant que groupe on a un rapport de force en notre faveur, il faut décider de l'orientation que va prendre ce media, prochainement s'il ne l'est pas déjà, dominant.

Est-ce que ce groupe social (dénommé comme " gamer ") a la volonté de vouloir s'imposer ? On passerait de groupe social à classe social. Le média que l'on peut utiliser, n'est que partiellement dominant. D'un point de vue économique, nous ne sommes absolument pas dominants, nous ne possédons pas les moyens de productions.

Puis après, il faut voir qui véhicule les orientations de ce média et de cette communauté. Les deux du fond qui font des millions de visionnages, mais qui obtiennent plus ou moins des avantages par les personnes possédant le capital économique (je ne citerai personne, ces pratiques commencent a être fréquente chez certains des vidéos-makers connus).

Puis, il y a la deuxième peau du système : les médias dominants. Et cet épiderme " officiel " donne les orientations pour les personnes " non-gamers ". Le journalisme de papier qui répond à des logiques plus " légales " que celles du vidéo-maker rigolo qui montre de temps à autre une Wii-U ou un Assasin's Creed III.

Avec la complexification des liens entre ces deux lieux de reproduction de la domination, je pense que si les " gamers " veulent faire avoir un impact, il faut que la scène indépendante soit très importante. Le plus gros défaut, c'est que la scène indépendante ou plutôt amateur, est assez dispersé. Il n'y a qu'à voir la non-existence chez les membres du Nesblog sur Hooper.fr. Et dans ce processus, je pense pouvoir dire objectivement que pour les gens lambdas le Nesblog, c'est juste un truc rigolo ou on trouve le 3615, Speed-Game, Songe le rêveur, Karim etc... Le problème vient de là, c'est qu'à l'intérieur de ce groupe social (gamer), il y a des luttes (similaire à des luttes de classe, sauf que là ça n'aurait aucune signification) entre les casual et les gamers (deux groupes comme bien d'autres). Puis, si le message " gamer " veut circuler, il va falloir mobiliser des gens qui sont en dehors de notre catégorie sociale (et ça c'est un peu plus compliqué). Du point de vue " capital culturel ", la masse semble être doté d'une culture beaucoup plus grande qu'il y a 10 ans (en ce qui concerne les jeux-vidéos).

Dorian a écrit:
Ca se voit dans l'importance que peut avoir la note metacritic pour le référencement d'un jeu, ou le poids de plus en plus important des youtubers en tant que "lead users".

Selon moi, se sont des liens plus économiques que culturel. Néanmoins, tu as raison, ça a un impact sur la diffusion de cette " culture " gamer.

Dorian a écrit:
Je pense que penser toujours à la légitimation c'est avoir un train de retard. En ce sens, "le jeu vidéo est-il de l'art" d'Usul ou meme le thread sur ce forum-ci portant le meme titre (il existe il me semble) sont déjà obsolète.

La question la plus importante n'est plus tellement de savoir quel place il tient dans la culture dominante, mais quelles images il véhiculera et sous quelles modalités il doit les véhiculer au sein de cette culture.

Dorian, le nouvel Ernst Bloch ;p

Enfin, il y a toujours des activités d'avant-garde et d'arrière-garde. Je pense que les problématiques tel que " jeu-vidéo et art " peuvent être aborder avec différents points de vue et qu'ils peuvent permettre aux autres (arrivant du milieu non-gamer) de comprendre cette nouvelle catégorie sociale.

Si on s'intéresse sur le point de vue des images que peut refléter le jeu vidéo, il faut s'intéresser à la médiologie.

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Re: Le Joueur du Grenier

Jehuty06 a écrit:
C'est humain que sa le vexe normal mais se qui m'as choqué c'est comment il a abordé le sujet au lieu d'en parler calmement comme toi, il nous as carrément "rusher" on va dire, il y avait des gens comme moi qui étions pas d'accord sur la voie qu'emprunter les vidéos du JDG mais aussi d'autres + nombreux que nous qui le défender le truc c'est que ces gens ont été mis dans le même panier que nous...

Ayant posé cette question à Fred (lors du RadioUsul sur les Conventions) :

- Après ton « coup de gueule » sur la communauté hooperienne sur ton travail, est-ce que tu penses que cette communauté est un public qui peut dialoguer dans le respect des autres lors de conventions ?

Spoiler

Je peux t'assurer, qu'il n'y a plus aucune ambiguïté a avoir sur les intentions de Fred. Il a expliqué ses propos à l'oral et voilà c'est tout, la polémique me semble terminer. On ne va pas lui demander de se prosterner devant nous ! ;p

Edité par stra1ght 3dg3 le 23/03/2013 - 01:15

Hoop'News

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Re: Le Joueur du Grenier

Citation:
On ne va pas lui demander de se prosterner devant nous ! ;p

Je veux une vidéo ou il dit qu'il regrette se qu'il a fait et ou il s'immole par le feu à la fin de la vidéo !...non je plaisante :p

Ah non j'étais pas au courant de cet discussion ouais sa explique un peu

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Re: Le Joueur du Grenier

Dorian a écrit:
2nd Edit: Ce ne sont pas nécessairement des private joke. Mais on a souvent un humour un peu référencé.
La belette intervient dans le point culturiste. Parodie du point culture, et fais référence à la podcasteuse qui fut un temps la compagne de Linksthesun: "belette" justement.

My bad ^^'.

Citation:
Le jeu vidéo en tant qu'art

N'ayant pas "l'intelligence" nécessaire, je n'ai pas saisit tout les arguments sur ce débat, mais avant de se demander "le jeu vidéo est t-il un art?", il faudrait d'abord regarder les différents type de jeu vidéos et se rendre compte de la place qu'ils prennent.

Car bon, on dit tous "Hey le jeu vidéo c'est pas con, c'est profond" mais si on demande à un joueur de RPG ou à des aficionados de puzzle game : "Vous pensez quoi des jeux de combats?" , hé bien ils vous répondront la même chose qu'une personne extérieur au jeux vidéo : "C'est bête et méchant, aucun intêret" .
Alors que c'est faux, c'est un type de jeu qui demande intelligence, dextérité et vivacité d'esprit. Vous dites sa à un non initié qui veux des scénarios complets et fouillé, il vous rira au nez. Vous dites que le jeu vidéo est un art à un Luc Besson (exemple au pif), il vous rira au nez.

C'est une analogie parfaite entre "le jeu vidéo vu par le grand public" et "le jeu de combat vu par les gamers".

Regardez l'évolution de la place dans les jeux de combats, il y avait plein de "cellule" éparpillé dans toute la france, chacun avec son jeu de prédiléction à dosé, on pouvait dire que c'était limite sectaire vu c'était les mêmes membres qui revenait et qui formait le cocon dur de l'association, sans trop s'ouvrir.

Puis internet à éclaté, les tournois ont dépassé les frontières du "champion de quartier", des Ken Bogard sont apparus, des évènements se sont crées incorporant plusieurs petites cellules mettant ainsi en oeuvre leur connaissance sous une même bannière (World Game Cup, Stunfest) pour dire à tout le monde "Hey toi le puzzle gamer, viens on va dosé, je vais te manger le cerveau haha !" afin de montrer la vraie nature du format.
Basgrospoing, site qui parle exclusivement de jeu de combat à héberger d'autres association afin de promouvoir ce média parmi nous les gamers, Ken Bogard est un pont qui permet de rallier les newbies du genre et à créer de la Hype pour nous encourager à testé ces jeux, ect ...

Il y aura toujours des coincés d'esprit, que ce soit dans les cellules d'associations ou les communauté dispersé du jeu vidéo, comme des gens qui disent "Les simpsons/south park c'est de la merde car c'est un dessiné" alors que les satyres sont nettement plus tranchante et concrète que ce que l'on peux voir à la télé.

On s'attarde trop sur le format mais pas assez sur le fond. Avant de pouvoir montrer la vraie nature du jeu vidéo, il faudrais des évènements inter-site qui puisse faire découvrir les différentes communauté existante et ainsi facilité les futurs collaboration / évènements .

Certains disent que JDG à un effet "les enfoirés", ce qui est vrai, mais ce qu'ils oublient de dire c'est qu'a la fin les sous reviennent à une association centrale qui les unit tous et qui aide les démunis.
Alors en quoi sa serait un problème le rassemblement pour une cause commune?
La vidéo sur l'ACTA dans laquelle les youtubeurs célèbres ont participer, c'est un trés bon exemple d'évènements afin de faire bouger les choses.

Faites un sketch où l'on verrait Fred épouser Usul histoire de provoquer un arrêt cardiaque au réfractaire et faire rire les autres, afin de jouer sur "La collaboration c'est trés con" que pronent certains.


Portrait de historien et puriste
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Re: Le Joueur du Grenier

Dorian a écrit:
Vous avez tout le droit du monde à exprimer votre mécontentement, ici ou ailleurs, mais ce que je trouve illégitime c'est que vous vous étonniez que l'équipe JDG le prenne mal. Et même que vous exigiez d'elle qu'elle ne se vexe pas, qu'elle ne réagisse pas.

Dorian a écrit:
effectivement, par raccourci et par effet d'habitude quand on entend parler de: complot ou mafia nesblog par exemple. Effectivement on pense directement au forum du Hooper.

Dorian a écrit:
Je dis juste qu'on ne peut pas réclamer que Fred et Seb ne le prennent pas mal et ne s’énervent pas ensuite.

Après le bâton brutal de Fred (la menace d'exclure définitivement la communauté hooperienne de la grande famille), la carotte douce et insouciante de Dorian (la caresse pour intégrer la communauté à condition que...). Parenthèse, verra-t-on un jour Hooper aller sur un autre forum pour s'en prendre aux gens qui le critiquent et taper sur l'entière communauté ? Plutôt que se permettre des critiques à l'encontre de ceux qui en ont (et pas sur les cameos mais sur la qualité du texte), on aurait mieux fait d'y répondre. Bref, amalgames qui conduiront peut-être à l'ostracisme de certains par beaucoup. En tous cas, les prochaines critiques en prendront pour leur grade. C'est à cet instant précis et à partir de maintenant que le droit de critiquer sur ce fil se retrouve sur la corde raide.

Citation:
Pour ce qui est du reste ça me navre toujours de savoir que quelques clampinos peuvent donner cette idée de "mauvaise communauté" "communauté haineuse ou pourris".

Citation:
En tout cas c'est sympa de venir sur le fofo, même si je vois que c'est pour se plaindre de quelques membres qui commencent sérieusement à me les briser à force de se plaindre choses qui ne les concernent pas et qui ne changeront pas. Et encore, je suis communiste, donc me plaindre pour des causes perdus je connais, mais là même moi je trouve ce qu'ils font ridicule. Sans compter la mauvaise foi qu'ils mettent dedans.

Le regard des autres (ça serait l'enfer d'après certain), la peur de ne pas plaire, de ne pas être reconnu (par qui, pour quoi ?). Nous, on est sympa, ce sont ces quelques bâtards de rageux qui renvoient une image désastreuse (et si ceux-ci existent effectivement, ils sont à chercher sur d'autres fils que celui consacré au JDG). Mais en l'occurrence, les pseudo débats sur le féminisme et les commentaires ultra réactionnaires qu'on y lit ainsi que d'autres sujets incroyablement malsains passent à la trappe des moralisateurs et unionistes (le choix du mot est tout à fait pertinent, non?) car ils ne nuisent pas à leur volonté d'intégrer cette belle famille. Au garde-à-vous s'il vous plaît, paix et réconciliation et au poteau ceux et celles qui oseront émettre une critique sur les vidéos du Nesblog (on commence par là et on interdira les critiques relatives aux vidéos du Hooper).

Bonus à qui de droit

Spoiler

Edité par historien et puriste le 23/03/2013 - 12:19
Grand Bec :V
Klonoa
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Re: Le Joueur du Grenier

je suis en bonne partie d'accord avec historien et puriste.
mais ce n'est pas parce que ça gueule à un endroit du forum que ça doit gueuler ailleurs.

Portrait de question
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Re: Le Joueur du Grenier

rien d'autre à dire...
...
...
...
Ah si, je pense qu'il faudrait y aller molo sur la virulence. parfois ça va trop loin.

Portrait de prototype335
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A rejoint: 25 octobre 2011
Contributions: 8343
Re: Le Joueur du Grenier

Ah aucun moment on a dis qu'il ne devait pas y avoir de critique, le problème c'est que les membres de nesblog pensent qu'on ne les aime pas et qu'on s'amuse a les insulter.
C'est justement pour ça que dorian est venu, alors que, comme je les dis, c'est un malentendu. Il y a des critiques sur la qualité de la vidéo, sur les scènes un peu "raté" etc...
Il y a aussi certaine personne qui pense que l'équipe d'usul n'a rien a faire là, mais je ne pense pas que se soit simplement parce qu'ils ne vous aiment pas (enfin la plupart), c'est juste qu'ils aimeraient que les vidéos du JDG gardent la même identité.


Portrait de GreenSnake
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A rejoint: 19 février 2012
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Re: Le Joueur du Grenier

Comme d'habitude je comprends pas trop cette débauche de débats et de virulence pour quelque chose de généreux faire par passion et gratuitement pour les consommateurs...

A part peut être que j'aime beaucoup Hooper, le JdG, Usul et Dorian, Speed Game et Crossed. Et surtout quand vous vous rendez visite même. La dernière vidéo sur Disney était génial aussi.

Donc si vous êtes pas trop dégouté pour revenir lire ce sujet, je tiens juste à vous remercier pour ses excellentes émissions.

Sell kids for food

Portrait de Pearldrums
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Contributions: 425
Re: Le Joueur du Grenier

Citation:
et gratuitement pour les consommateurs...

Y a rien de gratuit dans cette vie, sache-le.
Y a rien de désintéressé non plus.
Tout ce que homme fait, homme en recherche un retour.

Personne n'est gratuit dans cette liste!
Tu dois payer une connexion internet pour voir tout ce petit monde, ton portable/pc/tablette en support, tu fais des vues (rémunérées pour le maker), tu entretiens la pub de leurs chaines, forums, sites quand tu vas voir tout ce petit monde.
Leurs intentions après sont plus ou moins louables, ils partent tous plus ou moins de loin ho,orablement. On est encore loin de TF1, des arrivistes, du pistonnage, de la télé pour beaufs et d'un système encore plus pourri.

Mais sache que l'homme est perfide, et qu'en tout domaine où il évolue, il change, dévie, s"adapte"!
Avant c'était amateur, c'était la passion, en lose sur YT, on cherchait d'abord désespérément des viewers avant de leur ordonner de ne pas passer les pubs (quenelle gratuite Petit-Jean, de rien, c'est bon mangez-en!), on testait les jeux par simple et pure envie avant de s'en faire envoyer par les éditeurs ou de se faire inviter à çi et à ça... (je t'aime DiabloX9, et oui j'avoue, je suis jaloux... de ta GROSSE intégrité!) Puis on fait ça depuis 1 an, 2 ans 3 ans, puis tu chopes un salaire, ça devient ton boulot, puis ça devient la routine, puis faut se renouveler, et c'est chiant tu comprends?

(Tout homme devrait changer de travail tous les 5 ans pour sa santé morale, même qu'en c'est celui d'une passion!)

Bref, d'un oeil lointain moi aussi j'adore ce petit monde du JV qui bouge sur YT, JV.com, nesblog, salons, conférences and co
Je vous aime beaucoup, vous avez un certain talent indéniable et ne vous veut pas de mal
Mais non, rien est gratuit et plus une industrie grandit, plus elle pourrit! (c'est un dogme capitaliste, je vais pas expliquer vous avez saisi l'idée!)

PS: Vous avez choisi un métier d'images, vous avez signé avec la critique (constructive comme improductive), pourquoi s'en étonner de la sorte? je me le demande encore, vous avez pourtant l'air tous assez intelligents et conscients des choses!

Edité par Pearldrums le 23/03/2013 - 16:30