Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Mon dieu, il a utilisé la technique du guitariste pépé chinois !!! Et couplé au langage "surcouff"!!! Saligaud !!!
...
...
... Ce message est destiné à faire rire. Les gens connaissant les notes de boulet comprendront. Les gens de chez surcouff sont priés d'aller l'injurier plutôt que le faire à ma personne. Il peuvent aussi rire de bon cœur. Ou pas. Les guitaristes pépé chinois doivent suivre le même itinéraire.
Résumons!
La megadrive produit SES propres son, alors que la SNES les reproduit, plus ou moins avec une bonne qualité. La megadrive produit 2^180 soi environ 153 249 554 086 588 900 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 son différent. Je signale que les zéro à la fin sont probablement erronée, mais on s'en fout.
Le problème n'est pas tant que tu as raison ou tord, mais le fait est que je sais déjà tout ça. C'est d'ailleurs justement LA raison qui fait que je crois que la megadrive à des musiques moins diversifiée, et que la SNES permet d'avoir des musiques qui colle au jeu plus que la megadrive.
C'est simple, si la Megadrive produit son propre son, elle ne peut pas reproduire les sons "naturels". C'est comme un instrument de musique. Tu peux produire les sons que tu souhaite, mais en ce qui concerne l'imitation, c'est tout de suite moins probant (tout dépend de quelle son, mais les cuivres, il faut l'avouer, passe guère).
La megadrive à un son qui n'est pas assez diversifier. Si on compare le nombre de son qui est produit à la réalité, c'est insignifiant, mais c'est surtout la diversité qui compte. ET les sons que tu me présente ne me convainc point, au contraire.
La Snes, reproduisant plus ou moins les sons enregistrés, peut produire beaucoup plus de sons, même si son "intervalle sonore" est plus réduit. Avec une qualité chip, comme dans les vieux films, comme avec un poste de radio , mais elle peut les reproduire. La Megadrive se doit de les imiter avec ses sons disponibles.
Le cas de la photo ne seraient vrai que si "l'image produit" provenait d'une megadrive. Si on devait comparer dans le même ordre une VRAI photo du guitariste pépé chinois, La VRAI photo serait celle au centre, la photo "SNES" serait celle que tu as donné (en moins flou).
Mais la photo "megadrive" n'en serait pas une. Elle serait un dessin. Et pas un dessin "réaliste", mais un dessin avec un trait fortement stylisée, typée.
Si certains aime ce genre de chose, ça ne plait pas à tout le monde. Comme de même,le style du dessin n'ira PAS avec tout les genres.
C'est ce que j'essaye de dire depuis un bon moment.
Et je ne suis pas convaincu pour le SEGA-CD non plus. Sinon, pourquoi la plupart(pas tous, hein) des jeux Mega-CD sont des jeux Megadrive, mais avec une musique orchestrale ?
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Question, la taille allouée au son dans le processeur de la Snes est de 64KB, ce qui équivaut à moins d'une demi seconde d'une musique qualité CD. 64KB c'est rien, regarde ce que ça fait sur ton ordi, certains icônes sont plus lourds que ça. Tu t'imagines peut-être que sur Snes, on enregistrait ce qu'on voulait, genre un orchestre, il suffisait d'écraser la qualité et hop ! On foutait ça sur Snes, comme un magnétophone cassette. Or non, comme je l'ai déjà dit (et comme ça s'entend) dans la réalité ils enregistraient des synthétiseur FM qui étaient sur tous les ordinateurs japonais de l'époque et que la Megadrive avait déjà en elle-même. Nintendo aurait bien voulu avoir son propre processeur sonore directement dans la console, comme la Megadrive, mais Yamaha était en contrat avec Sega et ne pouvait donc pas obtenir le processeur de synthèse FM.
C'est un énorme handicap. Alors certes pour reproduire des instruments naturels il "suffit" de passer par l'enregistrement. Mais plus la qualité du son est grande, moins tu as de places pour d'autres trucs. Il fallait placer les effets sonores, la musique, les fichiers du programme de lecture et tous les instruments dans 64KB !! La Megadrive n'a pas ce genre de limites, le processeur dédié qu'est le Z80 a un accès complet à la ROM et peut prendre librement de nouvelles données quand il veut. Sur Snes le processeur principal doit charger des nouveaux sons manuellement et cela prend du temps. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il y a beaucoup de ralentissements sur Super Nintendo.
Les 64KB font aussi que les boucles Snes sont généralement très courtes, ce qui est beaucoup moins le cas de la Megadrive.
question a écrit:
C'est simple, si la Megadrive produit son propre son, elle ne peut pas reproduire les sons "naturels".
Bien sûr que si. C'est juste une question de skill du programmeur. Si tu sais bien programmer, tu peux faire toute sorte de son sur le YM2612, y compris tout ce que fait la Snes. C'est en quelque sorte plus facile sur Super Nintendo parce qu'il n'y a pas besoin de programmer, seulement d'enregistrer. Pour le dire plus trivialement : c'est plus compliqué pour la Megadrive de reproduire des instruments naturels, mais le résultat sera forcément bien meilleur.
question a écrit:
tout dépend de quelle son, mais les cuivres, il faut l'avouer, passe guère
Au contraire. Tu devrais écouter l'OST de Ristar par exemple. Il y a beaucoup de cuivres et la qualité est top. Ou cette piste de Story of Thor. Réécoute aussi les cuivres de cette piste de Shining Force 2, certains sont magnifiques.
Après certains jeux ont fait grésiller les cuivres, mais c'est pas la machine, c'est le programmeur qui n'a pas ajusté l'enveloppe ADSR. Le grésillement n'est pas du tout une caractéristique endogène à la Megadrive contrairement à ce qu'on entend parfois.
Sinon tu peux écouter cette musique d'un type qui programme pour la Megadrive, où tu entendras que la qualité des cuivres synthétique est nickel. (Une musique comme ça ne pourrait d'ailleurs pas passer sur Super Nintendo.)
question a écrit:
ET les sons que tu me présente ne me convainc point, au contraire.
Ah pour toi c'était cinq fois les mêmes instruments ? A force d'écouter la Snes, tu dois avoir le spectre auditif réduit.
question a écrit:
Et je ne suis pas convaincu pour le SEGA-CD non plus. Sinon, pourquoi la plupart(pas tous, hein) des jeux Mega-CD sont des jeux Megadrive, mais avec une musique orchestrale ?
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
On trouve très peu de gens aujourd'hui qui font des compo pour la Snes. En revanche, il existe toujours des tas de compositeurs sur le YM2612. (Le synthé de la Megadrive.) Je ferais peut-être un topic sur eux un de ces jours dans la section musique. Certains font des trucs étonnants.
Yuzo Koshiro lui même, qui a composé sur les deux machines, disait qu'il préférait le YM2612 car on pouvait faire plus de choses avec. (Ce qui est l'évidence même quand on connaît un peu le système.)
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Il couple le langage "surcouff" avec les citations ? Tu l'auras MOULU !!!
En gros, tu me dit que la SNES doit produire une qualité cheap. Tandis que la megadrive produit "sa" propre qualité, et n'a pas de problème de place. Le problème étant que ça ne change rien à ce que j'ai dit.
Citation:
Bien sûr que si. C'est juste une question de skill du programmeur. Si tu sais bien programmer, tu peux faire toute sorte de son sur le YM2612, y compris tout ce que fait la Snes. C'est en quelque sorte plus facile sur Super Nintendo parce qu'il n'y a pas besoin de programmer, seulement d'enregistrer. Pour le dire plus trivialement : c'est plus compliqué pour la Megadrive de reproduire des instruments naturels, mais le résultat sera forcément bien meilleur.
Dans ce cas, tout les programmeurs de la megadrive sont des b**** en puissance*. Pour te prouver ceci, je vais encore comparer trois musique
*c'est pour rire, hein.
celle de ristar, celle de cowboy bebop, et celle du frog's theme.
Spoiler ▼▲
Désolé de te le dire, mais si on compare les trois, on remarque que ces justement la SNES ou on reconnait le mieux instrument.
Ce n'est pas une question de skill de programmeur. Ils sont très bon. Ce ne sont pas des b****. Mais c'est une question de moyen. Un son de la megadrive EST typé, si on est un minimum connaisseur, on sait que c'est de la megadrive. Elle produit un son que la SNES ne peut faire avec autant de qualité, mais la megadrive ne peut qu'imiter, comme elle peut, certains son.
Or c'est ça le problème du son de la megadrive. Comme certains dessins ne peuvent pas donner certaines ambiances, certains ambiances ne peuvent être produit par n'importe quelle instrument. C'est le cas de la Megadrive.
Le son de la Megadrive est un instrument, comme tout instrument, les gens continue à composer dessus. C'est normal. Mais la SNES est le début des musiques orchestrale (bon, il y a probablement d'autres systèmes avant, mais tu me comprends). Bien que la qualité ne fut pas au rendez vous, les résultats sont
Si tu veux me prouver que "SEGA does what NINTENDON'T" Il faut que tu me prouves à quel point la musique de la megadrive est capable de produire un son ressemblant plus à l'instrument en question que celui de La SNES. Un instrument à vent.
Pas de capacité technique, pas d'interview de personnes, pas de "t'as l'ouie qui déglingue". Non, une preuve "tangible".
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Hum ...
Ça fait déjà un bout de temps que je surveille votre topic d'un oeil , mais n'étant pas un très gros fan des musiques retro , même si il m'arrive souvent d'en écouter pour le plaisir, je me suis jusque là retenu de participer à vos petite chamailleries, mais depuis le début j'avais envi de vous dire qu'il est difficile de dire que les musiques sont vraiment mauvaises ... La plupart des défenseurs de la megadrive ont quand même réussie proposer des musiques jusque là belles , et comme certains on pu l'affirmer les capacités sonore de la megadrive reste supérieures à celle d'une super nintendo, même si pour certains les musiques sur super nintendo peuvent se venter d'être meilleurs de par les sons quelle peut produire. M'enfin j'ai quand même envie de vous dire que cela ne dépend pas tellement de la machine , mais plutôt du compositeur qui se cache derrière après tout non ? Si un compositeur est talentueux il peut n'avoir aucun problème à nous charmer les oreilles avec ses douces mélodies , même avec un petit grésillement comme dise certains , il arrivera à s'en servir pour faire quelque chose de beau. Après il y aura toujours une part de subjectivité dans le jugement de la qualité des musiques , c'est presque obliger. Mais on ne peu pas dire que les musiques de megadrive sont mauvaise, ni bonnes pour autant , mais peuvent parfaitement se retrouver dans une de ces deux catégories si elles savent faire vibrer nos oreilles de façon à produire les plus beau sons de la console , ou non ^^
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Justement question ! Raison de plus pour cesser ce débat stupide :p
En plus la question n'est même pas de savoir quelle console produit le meilleur son , mais si les musiques de megadrive sont bonnes , on a eu de parfaites exemples pour démontrer quelles peuvent l'être, alors pourquoi vous bagarrer bordel ?
Re: Les musique de Megadrive sont bonne ou mauvaises?
Citation:
M'enfin j'ai quand même envie de vous dire que cela ne dépend pas tellement de la machine , mais plutôt du compositeur qui se cache derrière après tout non ?
Je pense que tu as totalement raison! En plus à l'époque il fallait savoir composer ET programmer. Donc ouais, ça dépendait beaucoup du compositeur.
Ouais c'est vrai, mais ton explication "informatique" éclaircie bien des choses.
Mon dieu, il a utilisé la technique du guitariste pépé chinois !!! Et couplé au langage "surcouff"!!! Saligaud !!!
...
...
...
Ce message est destiné à faire rire. Les gens connaissant les notes de boulet comprendront. Les gens de chez surcouff sont priés d'aller l'injurier plutôt que le faire à ma personne. Il peuvent aussi rire de bon cœur. Ou pas. Les guitaristes pépé chinois doivent suivre le même itinéraire.
Résumons!
La megadrive produit SES propres son, alors que la SNES les reproduit, plus ou moins avec une bonne qualité. La megadrive produit 2^180 soi environ 153 249 554 086 588 900 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 son différent. Je signale que les zéro à la fin sont probablement erronée, mais on s'en fout.
Le problème n'est pas tant que tu as raison ou tord, mais le fait est que je sais déjà tout ça. C'est d'ailleurs justement LA raison qui fait que je crois que la megadrive à des musiques moins diversifiée, et que la SNES permet d'avoir des musiques qui colle au jeu plus que la megadrive.
C'est simple, si la Megadrive produit son propre son, elle ne peut pas reproduire les sons "naturels". C'est comme un instrument de musique. Tu peux produire les sons que tu souhaite, mais en ce qui concerne l'imitation, c'est tout de suite moins probant (tout dépend de quelle son, mais les cuivres, il faut l'avouer, passe guère).
La megadrive à un son qui n'est pas assez diversifier. Si on compare le nombre de son qui est produit à la réalité, c'est insignifiant, mais c'est surtout la diversité qui compte. ET les sons que tu me présente ne me convainc point, au contraire.
La Snes, reproduisant plus ou moins les sons enregistrés, peut produire beaucoup plus de sons, même si son "intervalle sonore" est plus réduit. Avec une qualité chip, comme dans les vieux films, comme avec un poste de radio , mais elle peut les reproduire. La Megadrive se doit de les imiter avec ses sons disponibles.
Le cas de la photo ne seraient vrai que si "l'image produit" provenait d'une megadrive. Si on devait comparer dans le même ordre une VRAI photo du guitariste pépé chinois, La VRAI photo serait celle au centre, la photo "SNES" serait celle que tu as donné (en moins flou).
Mais la photo "megadrive" n'en serait pas une. Elle serait un dessin. Et pas un dessin "réaliste", mais un dessin avec un trait fortement stylisée, typée.
Si certains aime ce genre de chose, ça ne plait pas à tout le monde. Comme de même,le style du dessin n'ira PAS avec tout les genres.
C'est ce que j'essaye de dire depuis un bon moment.
Et je ne suis pas convaincu pour le SEGA-CD non plus. Sinon, pourquoi la plupart(pas tous, hein) des jeux Mega-CD sont des jeux Megadrive, mais avec une musique orchestrale ?
LEVEEEEEEEEELLLL FOOOOOOOUUUUUURRR !!!!!
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Question, la taille allouée au son dans le processeur de la Snes est de 64KB, ce qui équivaut à moins d'une demi seconde d'une musique qualité CD. 64KB c'est rien, regarde ce que ça fait sur ton ordi, certains icônes sont plus lourds que ça. Tu t'imagines peut-être que sur Snes, on enregistrait ce qu'on voulait, genre un orchestre, il suffisait d'écraser la qualité et hop ! On foutait ça sur Snes, comme un magnétophone cassette. Or non, comme je l'ai déjà dit (et comme ça s'entend) dans la réalité ils enregistraient des synthétiseur FM qui étaient sur tous les ordinateurs japonais de l'époque et que la Megadrive avait déjà en elle-même. Nintendo aurait bien voulu avoir son propre processeur sonore directement dans la console, comme la Megadrive, mais Yamaha était en contrat avec Sega et ne pouvait donc pas obtenir le processeur de synthèse FM.
C'est un énorme handicap. Alors certes pour reproduire des instruments naturels il "suffit" de passer par l'enregistrement. Mais plus la qualité du son est grande, moins tu as de places pour d'autres trucs. Il fallait placer les effets sonores, la musique, les fichiers du programme de lecture et tous les instruments dans 64KB !! La Megadrive n'a pas ce genre de limites, le processeur dédié qu'est le Z80 a un accès complet à la ROM et peut prendre librement de nouvelles données quand il veut. Sur Snes le processeur principal doit charger des nouveaux sons manuellement et cela prend du temps. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il y a beaucoup de ralentissements sur Super Nintendo.
Les 64KB font aussi que les boucles Snes sont généralement très courtes, ce qui est beaucoup moins le cas de la Megadrive.
Après certains jeux ont fait grésiller les cuivres, mais c'est pas la machine, c'est le programmeur qui n'a pas ajusté l'enveloppe ADSR. Le grésillement n'est pas du tout une caractéristique endogène à la Megadrive contrairement à ce qu'on entend parfois.
Sinon tu peux écouter cette musique d'un type qui programme pour la Megadrive, où tu entendras que la qualité des cuivres synthétique est nickel. (Une musique comme ça ne pourrait d'ailleurs pas passer sur Super Nintendo.)
Génération Mega Drive
Je ne ferais qu'un commentaire sur ce dialogue de sourd (haha):
cent octillions
On trouve très peu de gens aujourd'hui qui font des compo pour la Snes. En revanche, il existe toujours des tas de compositeurs sur le YM2612. (Le synthé de la Megadrive.) Je ferais peut-être un topic sur eux un de ces jours dans la section musique. Certains font des trucs étonnants.
Yuzo Koshiro lui même, qui a composé sur les deux machines, disait qu'il préférait le YM2612 car on pouvait faire plus de choses avec. (Ce qui est l'évidence même quand on connaît un peu le système.)
Allez maintenant zZz.
Génération Mega Drive
Il couple le langage "surcouff" avec les citations ? Tu l'auras MOULU !!!
En gros, tu me dit que la SNES doit produire une qualité cheap. Tandis que la megadrive produit "sa" propre qualité, et n'a pas de problème de place. Le problème étant que ça ne change rien à ce que j'ai dit.
Dans ce cas, tout les programmeurs de la megadrive sont des b**** en puissance*. Pour te prouver ceci, je vais encore comparer trois musique
*c'est pour rire, hein.
celle de ristar, celle de cowboy bebop, et celle du frog's theme.
Désolé de te le dire, mais si on compare les trois, on remarque que ces justement la SNES ou on reconnait le mieux instrument.
Ce n'est pas une question de skill de programmeur. Ils sont très bon. Ce ne sont pas des b****. Mais c'est une question de moyen. Un son de la megadrive EST typé, si on est un minimum connaisseur, on sait que c'est de la megadrive. Elle produit un son que la SNES ne peut faire avec autant de qualité, mais la megadrive ne peut qu'imiter, comme elle peut, certains son.
Or c'est ça le problème du son de la megadrive. Comme certains dessins ne peuvent pas donner certaines ambiances, certains ambiances ne peuvent être produit par n'importe quelle instrument. C'est le cas de la Megadrive.
Le son de la Megadrive est un instrument, comme tout instrument, les gens continue à composer dessus. C'est normal. Mais la SNES est le début des musiques orchestrale (bon, il y a probablement d'autres systèmes avant, mais tu me comprends). Bien que la qualité ne fut pas au rendez vous, les résultats sont
Si tu veux me prouver que "SEGA does what NINTENDON'T" Il faut que tu me prouves à quel point la musique de la megadrive est capable de produire un son ressemblant plus à l'instrument en question que celui de La SNES. Un instrument à vent.
Pas de capacité technique, pas d'interview de personnes, pas de "t'as l'ouie qui déglingue". Non, une preuve "tangible".
Un simple comparatif suffira.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Hum ...
Ça fait déjà un bout de temps que je surveille votre topic d'un oeil , mais n'étant pas un très gros fan des musiques retro , même si il m'arrive souvent d'en écouter pour le plaisir, je me suis jusque là retenu de participer à vos petite chamailleries, mais depuis le début j'avais envi de vous dire qu'il est difficile de dire que les musiques sont vraiment mauvaises ... La plupart des défenseurs de la megadrive ont quand même réussie proposer des musiques jusque là belles , et comme certains on pu l'affirmer les capacités sonore de la megadrive reste supérieures à celle d'une super nintendo, même si pour certains les musiques sur super nintendo peuvent se venter d'être meilleurs de par les sons quelle peut produire. M'enfin j'ai quand même envie de vous dire que cela ne dépend pas tellement de la machine , mais plutôt du compositeur qui se cache derrière après tout non ? Si un compositeur est talentueux il peut n'avoir aucun problème à nous charmer les oreilles avec ses douces mélodies , même avec un petit grésillement comme dise certains , il arrivera à s'en servir pour faire quelque chose de beau. Après il y aura toujours une part de subjectivité dans le jugement de la qualité des musiques , c'est presque obliger. Mais on ne peu pas dire que les musiques de megadrive sont mauvaise, ni bonnes pour autant , mais peuvent parfaitement se retrouver dans une de ces deux catégories si elles savent faire vibrer nos oreilles de façon à produire les plus beau sons de la console , ou non ^^
Voilà , voilà !
Cordialement , Nitrola
Le problème Nitrola, c'est que si on commence à parler des compositions, on en a pas fini d'en chier.
Car, de mon propre avis, il y a énormément de composeurs talentueux des deux cotés. Je crains même de dire que ce serait finalement pas comparable.
Et puis ce n'est la puissance, mais la technique utilisés.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Justement question ! Raison de plus pour cesser ce débat stupide :p
En plus la question n'est même pas de savoir quelle console produit le meilleur son , mais si les musiques de megadrive sont bonnes , on a eu de parfaites exemples pour démontrer quelles peuvent l'être, alors pourquoi vous bagarrer bordel ?
Je pense que tu as totalement raison! En plus à l'époque il fallait savoir composer ET programmer. Donc ouais, ça dépendait beaucoup du compositeur.