Re: [PS5][XS][PC] Indiana Jones et le Cercle Ancien
Z'etes toujours dessus ^^
Il est fort probable que le chiffre de "2%" soit exact, ceci étant dit que les AAA soient visé en majorité n'est pas un hasard, il s'agit de "sensibiliser" le plus de monde possible, tu ne vas toucher personne si tu vise une niche, et ils veulent sensibiliser pour faire prendre conscience des différences, pour que les gens les acceptent plus facilement et donc ne pas dire, PD (autres) ou les regarder comme des bizarreries, maintenant est ce que la stratégie est bonne, pas certain, ça commence a devenir envahissant pour certain et je peux le comprendre., et puis bon faire comprendre aux jeunes enfants qu'ils peuvent se changer en Fantomas ne soit pas une super idée pour leurs développement, c'est exceptionnel et ça doit être murement réfléchi, donc adultes, pas enfants.
Re: [PS5][XS][PC] Indiana Jones et le Cercle Ancien
Citation:
surtout qu umbasa et d autres ont raison 2% ça me paraît extrêmement peur probable pour pas dire impossible
Ils ont raisons parce que ça ne te paraît pas probable le chiffre ?
Tu te bases sur quoi pour dire ça ? Tu as d'autres chiffres concrets pour réfuter ? Nico lui essaye de justement s'appuyer sur des chiffres, des mesures etc... Des machins qui cherchent à éviter (en théorie) le plus possible les biais.
Là je vois plein de trucs du genre "ouais c'est vrai/faux parce que ça se voit". Mais "ça se voit" ce n'est pas une preuve, justement à cause des biais. Et ce n'est pas en répétant à chaque fois que quelque chose est un fait que c'en est un, il faut le démontrer :
Citation:
j'ai les fait devant moi.
Citation:
tu vois que c'est dla flute
Citation:
Mais évidemment que non qu il y a que 2% de persos LGBT
Citation:
Si tu vois pas l'éléphant au milieu de la pièce.
Citation:
ça fait carrément œillères
Citation:
ça me paraît extrêmement peur probable pour pas dire impossible
Citation:
c est un fait.
Citation:
mais c est un fait
(bon désolé c'est surtout toi et Umbasa, j'ai rien contre vous, c'est juste ce qui ressort le plus dans les deux dernières pages)
Dans tout ce que je cite là, il n'y rien de rien pour appuyer les affirmations et, pire que ça, la plupart du temps, on ne voit pas le doute pointer le bout de son nez, on est vraiment sur du "ça se voit" (à moins que, encore une fois, vous n'ayez un truc plus solide, je demande à voir).
C'est un peu comme si, pour exagérer, un platiste disait "la Terre est plate, j'en ai la preuve, je regarde tous les jours dans mon jardin et c'est plat, donc la Terre est plate, c'est un fait" en réfutant absolument toutes les mesures qu'on peut lui montrer, parce que selon lui ce n'est pas vrai, son jardin en est la preuve.
Et je ne dis pas que c'est aussi bête que ça, juste que c'est un principe similaire.
Re: [PS5][XS][PC] Indiana Jones et le Cercle Ancien
Tu as juste à lire le message de Nexy et Doki qui tout deux répondent à la question.
Moi même juste après mon message je réponds aussi.......sauf que tu a couper cette partie dans la citation pour ne prendre que la phrase où je parle de l'éléphant dans la pièce
Ce sont bien des fait je les vois de mes propres yeux c'est factuel.
J'ai pas de preuves a apporté enfaite.
Quand l'un des plus grand éditeur te dit qu'ils veulent être le studio le plus inclusif de l'industrie j'ai pas besoin de savoir que ya 15 000 jeux qui sortent par an ça n'a aucun rapport.
Parmi ses 15 000 jeux combien sont des jeux mobile ?
Combien sont des jeux chinois ?
Combien sont des truc indé totalement claque au sol dev par une personne
Combien sont des jeux plagié sur d'autres ?
Après si un GTA VI c'est juste 1 jeu parmi 15 000...... (C'est pour l'exemple)
Ça me semble évident que c'est un faux argument les 15 000 jeux comme les 2%
Re: [PS5][XS][PC] Indiana Jones et le Cercle Ancien
Citation:
Je ne vois pas en quoi ça invalide quoi que ce soit [...] voilà, c'est comme ça et tu emballes tout ça avec un "je vous fais pas un dessin !". Ce qui n'est pas un argument.
Je vais clarifier.
Déjà pour la tranche d'âge, pourquoi on interroge pas les gens au dessus de 55 ans ? C'est une vraie question, et tu peux dire que y'en a moins peut être, mais y'en a, donc pourquoi on a jugé bon de ne pas en tenir compte ? Et quand bien même il y a moins de joueurs dans cette tranche d'âge, j'ai envie de dire et alors ? Si par exemple j'étais de mauvais esprit et je disais : peut être parce que les 55 ans et + se pensent moins LGBT que les 20-30 ans ? Est-ce qu'on a une réponse sur ce point, non, donc on peut supposer n'importe quoi.
Quant aux 23%, là où je voulais en venir et je me suis pas forcément bien exprimé, tu dis que le chiffre est de 23% contre 7%, parce que possiblement les LGBT seraient surreprésentés, mais est-ce que l'étude le dit, je crois pas, donc t'extrapoles aussi ce que tu veux bien, est-ce que par exemple c'est pas parce que l'échantillon est aux USA ? Je te gage que si tu fais l'étude en Chine ou en Pologne t'auras possiblement des chiffres différents (ou même semblables d'ailleurs et là on pourrait conclure), et donc en l'absence d'explications claires, on peut supposer ce qu'on veut, moi j'en sais rien, et toi non plus, à minima pour tirer une conclusion de ces chiffres, ils auraient pu faire aussi, un sondage en Chine et en Pologne, au moins pour écarter l'hypothèse géographique.
Citation:
Donc non, ils ne disent absolument pas que 5 minutes sur Candy Crush c'est pareil que 10h sur Elden Ring et qu'il s'en foutent.
C'est pas ce que je dis, j'ai dis que c'était un argument du même type, parce que si on admets que les LGBT jouent plus sur mobile, est-ce que c'est bien pertinent d'aller voir ce qui se passe sur Steam pour dire qu'ils sont mal représentés ? Comme les autres l'ont dit, ton étude elle répond pas vraiment au sujet, on a jamais parlé de jeux mobiles on parle de jeux AAA. On sait pas quelle proportion de joueurs LGBT jouent sur mobile (ça aurait pu cibler mieux la représentation des LGBT dans les jeux auxquels ils jouent), donc si on dit que ya 23% de gamers LGBT, si derrière t'en as 2% qui jouent sur PC ou 73% ça fait quand même une différence sur le reste du papier. Mais on a pas le chiffre et c'est écarté d'un revers de la main.
Donc je trouve qu'il y a suffisamment de flou dans tout ça pour dire : pipeautron. (Ou du moins, plus sérieusement : ya des zones d'ombre à mon sens, et des hypothèses qui se sont pas formellement écartées, des conclusions hâtives et des méthodes discutables)
Citation:
Pareil, c'est un sophisme pour décrédibiliser le reste de l'étude, c'est une remarque fallacieuse.
Non c'est une remarque pour décrédibiliser le Guardian loule.
Citation:
Non, ce n'est pas ce qui est dit. Dans leur intitulé, ils disent "to prove whether", ce qui veut dire "prouver si oui ou non" ou "déterminer si oui ou non"
Là dessus Mea Culpa j'ai lu trop vite, elle est pour moi.
Citation:
Il est écrit noir sur blanc dès les premières lignes du rapport que la Saïd Business School a participé à l'étude.
Au temps pour moi, j'aurais du dire "ont géré la partie analyse et méthode" (je l'ai vu aussi), ma formulation était trompeuse, Méa culpa aussi.
Citation:
Là encore, tu dis juste que tu n'es pas d'accord parce que... bah t'es pas d'accord avec la définition de l'inclusivité, en fait. Pour toi, il faut que la représentation ait forcément un impact positif.
Ha c'est pas du tout mon propos, en gros ce qu'ils disent c'est que selon leurs critères, les publicités inclusives c'est bon pour le business etc... Et moi j'ai pas à être d'accord ou pas d'accord avec leurs critères, mais en quoi ça répond au go woke, go broke ?
Moi tu me mets un gus en train de se raser sa couleur de peau j'en ai rien à secouer si tu veux, et qu'on m'explique que si c'est pas un blanc, du coup ça touche plus de monde potentiellement et que ça marche mieux comme ça, aucun soucis, ça me paraît même assez logique, mais quand c'est une pub ou personne ne se rase mais qu'on t'explique que les hommes sont toxiques et brutaux, et que c'est des viandards et des beaufs c'est ça go woke go broke, et c'est une étude là dessus qui peut dire avec pertinence si oui ou non le go woke go broke c'est vrai ou non, pas une étude ou tu mélanges ça avec des pubs qui posent problème à personne.
Citation:
Une fois encore, tu estimes que c'est pas crédible parce que... tu estimes que c'est pas crédible
Bah c'est pas la crédibilité de l'étude qui me choque, c'est le fait que tu utilises ça comme un argument alors ça que parle pas du tout de l'impact d'une tendance woke sur les ventes de Dragon Age Veilguard (et oui toujours lui),je pense que c'est ça le sujet, sinon je ne vois pas le rapport.
Personnellement j'ai rien contre l'inclusivité en soi, à vrai dire je m'en fous pas mal, du moment qu'on vient pas me pointer du doigt et me faire la leçon, et d'un point de vue marketing, ya une manière de faire les choses, pareil j'ai pas besoin qu'un jeu vidéo me fasse la leçon, et l'étude en fait, elle répond pas du tout là dessus, parce que ça tient pas compte de cet aspect.
J'aurais trouvé ça plus complet, par exemple, de prendre d'un côté, une pub inclusive et non-inclusive, et également des pubs je vais dire soft, juste inclusive, et d'autres qui te font la leçon ou qui te parlent comme un débile etc...
Et là, si on montre que tu gagnes de l'argent en faisant la leçon et en insultant tes clients parce qu'encore une fois "go woke go broke" c'est pas juste l'inclusivité, c'est comment on en parle et comment on la vend, littéralement, là j'aurais rien à redire, mais là c'est incomplet, alors pour celle là en disant pipeautron j'ai exagéré, mais ça dit rien là dessus, et c'est ça le thème du débat.
Enfin bref c'est épuisant tout ça, entre les "haaaaaa les horribles wokistes sont partout" d'un côté et les "ooooooh les ignobles conservateurs sont là", moi je jette l'éponge là dessus, chacun sort sa flûte pour dire que l'autre est un gros con, basta haha. Je me contenterai de jeux vidéos et de comptabilité/finances si ça intéresse quelqu'un et c'est marre.
Re: [PS5][XS][PC] Indiana Jones et le Cercle Ancien
Citation:
Là dessus Mea Culpa j'ai lu trop vite, elle est pour moi.
Citation:
Au temps pour moi, j'aurais du dire "ont géré la partie analyse et méthode" (je l'ai vu aussi), ma formulation était trompeuse, Méa culpa aussi.
Voilà ça c'est quelqu'un avec qui on peut discuter et faire avancer les choses, c'est devenu rare sur internet d'avouer qu'on s'est trompé sur quelque chose. Bravo Alex ^^
Re: [PS5][XS][PC] Indiana Jones et le Cercle Ancien
Citation:
Voilà ça c'est quelqu'un avec qui on peut discuter et faire avancer les choses, c'est devenu rare sur internet d'avouer qu'on s'est trompé sur quelque chose. Bravo Alex ^^
Bah....Merci haha ^^
D'autant que je me trompe très souvent mais parfois non loule.
Re: [PS5][XS][PC] Indiana Jones et le Cercle Ancien
T es sérieux metyros de nous comparer a des platistes? J ai parlé des jeux grands publics et j ai dit que pour le reste c était peu probable là ou Nico affirmait des choses juste avec un article. Alors que bon t es au courant que les Fake news ça existe (je dis pas que c est forcément le cas m enfin un article ne peut pas appuyer toutes nos certitudes).
Vraiment au secours je vais arrêter de m exprimer sur le sujet ça vaut mieux mais très bon commentaire Alex ça fait plaisir de voir des avis réellement argumentés et détaillés sur ce genre surtout a l ère d internet et je rejoins complètement ce que tu dis
Re: [PS5][XS][PC] Indiana Jones et le Cercle Ancien
Citation:
Les tests sont tombés : 86 Méta sur XBOX, 87 sur PC! C'est pas un grand jeu,
Je trouve ridicule le système de notations sur Méta, car comme tu dis, ce n'est probablement pas un grand jeu, mais 86/87 sur 100, pour n'importe quel "pourcentage" de ce que vous voudrez, c'est énorme ! Lol...
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Z'etes toujours dessus ^^
Il est fort probable que le chiffre de "2%" soit exact, ceci étant dit que les AAA soient visé en majorité n'est pas un hasard, il s'agit de "sensibiliser" le plus de monde possible, tu ne vas toucher personne si tu vise une niche, et ils veulent sensibiliser pour faire prendre conscience des différences, pour que les gens les acceptent plus facilement et donc ne pas dire, PD (autres) ou les regarder comme des bizarreries, maintenant est ce que la stratégie est bonne, pas certain, ça commence a devenir envahissant pour certain et je peux le comprendre., et puis bon faire comprendre aux jeunes enfants qu'ils peuvent se changer en Fantomas ne soit pas une super idée pour leurs développement, c'est exceptionnel et ça doit être murement réfléchi, donc adultes, pas enfants.
Tu te bases sur quoi pour dire ça ? Tu as d'autres chiffres concrets pour réfuter ? Nico lui essaye de justement s'appuyer sur des chiffres, des mesures etc... Des machins qui cherchent à éviter (en théorie) le plus possible les biais.
Là je vois plein de trucs du genre "ouais c'est vrai/faux parce que ça se voit". Mais "ça se voit" ce n'est pas une preuve, justement à cause des biais. Et ce n'est pas en répétant à chaque fois que quelque chose est un fait que c'en est un, il faut le démontrer :
(bon désolé c'est surtout toi et Umbasa, j'ai rien contre vous, c'est juste ce qui ressort le plus dans les deux dernières pages)
Dans tout ce que je cite là, il n'y rien de rien pour appuyer les affirmations et, pire que ça, la plupart du temps, on ne voit pas le doute pointer le bout de son nez, on est vraiment sur du "ça se voit" (à moins que, encore une fois, vous n'ayez un truc plus solide, je demande à voir).
C'est un peu comme si, pour exagérer, un platiste disait "la Terre est plate, j'en ai la preuve, je regarde tous les jours dans mon jardin et c'est plat, donc la Terre est plate, c'est un fait" en réfutant absolument toutes les mesures qu'on peut lui montrer, parce que selon lui ce n'est pas vrai, son jardin en est la preuve.
Et je ne dis pas que c'est aussi bête que ça, juste que c'est un principe similaire.
Tu as juste à lire le message de Nexy et Doki qui tout deux répondent à la question.
Moi même juste après mon message je réponds aussi.......sauf que tu a couper cette partie dans la citation pour ne prendre que la phrase où je parle de l'éléphant dans la pièce
Ce sont bien des fait je les vois de mes propres yeux c'est factuel.
J'ai pas de preuves a apporté enfaite.
Quand l'un des plus grand éditeur te dit qu'ils veulent être le studio le plus inclusif de l'industrie j'ai pas besoin de savoir que ya 15 000 jeux qui sortent par an ça n'a aucun rapport.
Parmi ses 15 000 jeux combien sont des jeux mobile ?
Combien sont des jeux chinois ?
Combien sont des truc indé totalement claque au sol dev par une personne
Combien sont des jeux plagié sur d'autres ?
Après si un GTA VI c'est juste 1 jeu parmi 15 000...... (C'est pour l'exemple)
Ça me semble évident que c'est un faux argument les 15 000 jeux comme les 2%
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je vais clarifier.
Déjà pour la tranche d'âge, pourquoi on interroge pas les gens au dessus de 55 ans ? C'est une vraie question, et tu peux dire que y'en a moins peut être, mais y'en a, donc pourquoi on a jugé bon de ne pas en tenir compte ? Et quand bien même il y a moins de joueurs dans cette tranche d'âge, j'ai envie de dire et alors ? Si par exemple j'étais de mauvais esprit et je disais : peut être parce que les 55 ans et + se pensent moins LGBT que les 20-30 ans ? Est-ce qu'on a une réponse sur ce point, non, donc on peut supposer n'importe quoi.
Quant aux 23%, là où je voulais en venir et je me suis pas forcément bien exprimé, tu dis que le chiffre est de 23% contre 7%, parce que possiblement les LGBT seraient surreprésentés, mais est-ce que l'étude le dit, je crois pas, donc t'extrapoles aussi ce que tu veux bien, est-ce que par exemple c'est pas parce que l'échantillon est aux USA ? Je te gage que si tu fais l'étude en Chine ou en Pologne t'auras possiblement des chiffres différents (ou même semblables d'ailleurs et là on pourrait conclure), et donc en l'absence d'explications claires, on peut supposer ce qu'on veut, moi j'en sais rien, et toi non plus, à minima pour tirer une conclusion de ces chiffres, ils auraient pu faire aussi, un sondage en Chine et en Pologne, au moins pour écarter l'hypothèse géographique.
C'est pas ce que je dis, j'ai dis que c'était un argument du même type, parce que si on admets que les LGBT jouent plus sur mobile, est-ce que c'est bien pertinent d'aller voir ce qui se passe sur Steam pour dire qu'ils sont mal représentés ? Comme les autres l'ont dit, ton étude elle répond pas vraiment au sujet, on a jamais parlé de jeux mobiles on parle de jeux AAA. On sait pas quelle proportion de joueurs LGBT jouent sur mobile (ça aurait pu cibler mieux la représentation des LGBT dans les jeux auxquels ils jouent), donc si on dit que ya 23% de gamers LGBT, si derrière t'en as 2% qui jouent sur PC ou 73% ça fait quand même une différence sur le reste du papier. Mais on a pas le chiffre et c'est écarté d'un revers de la main.
Donc je trouve qu'il y a suffisamment de flou dans tout ça pour dire : pipeautron. (Ou du moins, plus sérieusement : ya des zones d'ombre à mon sens, et des hypothèses qui se sont pas formellement écartées, des conclusions hâtives et des méthodes discutables)
Non c'est une remarque pour décrédibiliser le Guardian loule.
Là dessus Mea Culpa j'ai lu trop vite, elle est pour moi.
Au temps pour moi, j'aurais du dire "ont géré la partie analyse et méthode" (je l'ai vu aussi), ma formulation était trompeuse, Méa culpa aussi.
Ha c'est pas du tout mon propos, en gros ce qu'ils disent c'est que selon leurs critères, les publicités inclusives c'est bon pour le business etc... Et moi j'ai pas à être d'accord ou pas d'accord avec leurs critères, mais en quoi ça répond au go woke, go broke ?
Moi tu me mets un gus en train de se raser sa couleur de peau j'en ai rien à secouer si tu veux, et qu'on m'explique que si c'est pas un blanc, du coup ça touche plus de monde potentiellement et que ça marche mieux comme ça, aucun soucis, ça me paraît même assez logique, mais quand c'est une pub ou personne ne se rase mais qu'on t'explique que les hommes sont toxiques et brutaux, et que c'est des viandards et des beaufs c'est ça go woke go broke, et c'est une étude là dessus qui peut dire avec pertinence si oui ou non le go woke go broke c'est vrai ou non, pas une étude ou tu mélanges ça avec des pubs qui posent problème à personne.
Bah c'est pas la crédibilité de l'étude qui me choque, c'est le fait que tu utilises ça comme un argument alors ça que parle pas du tout de l'impact d'une tendance woke sur les ventes de Dragon Age Veilguard (et oui toujours lui),je pense que c'est ça le sujet, sinon je ne vois pas le rapport.
Par exemple à propos de Gilette : cet article
Personnellement j'ai rien contre l'inclusivité en soi, à vrai dire je m'en fous pas mal, du moment qu'on vient pas me pointer du doigt et me faire la leçon, et d'un point de vue marketing, ya une manière de faire les choses, pareil j'ai pas besoin qu'un jeu vidéo me fasse la leçon, et l'étude en fait, elle répond pas du tout là dessus, parce que ça tient pas compte de cet aspect.
J'aurais trouvé ça plus complet, par exemple, de prendre d'un côté, une pub inclusive et non-inclusive, et également des pubs je vais dire soft, juste inclusive, et d'autres qui te font la leçon ou qui te parlent comme un débile etc...
Et là, si on montre que tu gagnes de l'argent en faisant la leçon et en insultant tes clients parce qu'encore une fois "go woke go broke" c'est pas juste l'inclusivité, c'est comment on en parle et comment on la vend, littéralement, là j'aurais rien à redire, mais là c'est incomplet, alors pour celle là en disant pipeautron j'ai exagéré, mais ça dit rien là dessus, et c'est ça le thème du débat.
Enfin bref c'est épuisant tout ça, entre les "haaaaaa les horribles wokistes sont partout" d'un côté et les "ooooooh les ignobles conservateurs sont là", moi je jette l'éponge là dessus, chacun sort sa flûte pour dire que l'autre est un gros con, basta haha. Je me contenterai de jeux vidéos et de comptabilité/finances si ça intéresse quelqu'un et c'est marre.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Voilà ça c'est quelqu'un avec qui on peut discuter et faire avancer les choses, c'est devenu rare sur internet d'avouer qu'on s'est trompé sur quelque chose. Bravo Alex ^^
Bah....Merci haha ^^
D'autant que je me trompe très souvent mais parfois non loule.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
T es sérieux metyros de nous comparer a des platistes? J ai parlé des jeux grands publics et j ai dit que pour le reste c était peu probable là ou Nico affirmait des choses juste avec un article. Alors que bon t es au courant que les Fake news ça existe (je dis pas que c est forcément le cas m enfin un article ne peut pas appuyer toutes nos certitudes).
Vraiment au secours je vais arrêter de m exprimer sur le sujet ça vaut mieux mais très bon commentaire Alex ça fait plaisir de voir des avis réellement argumentés et détaillés sur ce genre surtout a l ère d internet et je rejoins complètement ce que tu dis
dragon ball gt c'est bien (Zelda skyward sword, mario sunshine et spiderman 3 aussi)
Bah quoi ? la terre est plate et la lune c'est un rayon plasma.
Si la terre est vraiment ronde tu m'explique comment tu fait toi pour tenir sur une boule.
LEGO !!!!!!!!!!!!!!
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je trouve ridicule le système de notations sur Méta, car comme tu dis, ce n'est probablement pas un grand jeu, mais 86/87 sur 100, pour n'importe quel "pourcentage" de ce que vous voudrez, c'est énorme ! Lol...
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.