Ah j'en ai retrouvé une qui me semblait énorme. Dans un de tes posts tu dis qu'il est impossible de détruire les moissonneurs, alors que (et on peux pas faire plus clair) l'une des fins consiste à s'en tenir à l'idée de départ et à les détruire, ils ne sont pas désactivés mais bien détruits, même le catalyseur disparait.
C'est surtout suite aux explications du catalyst que Shepard comprend, ça rejoint mon post précédent, t'as l'air de penser que les organiques n'ont aucun recul et n'auraient pu accepter une symbiose si elle était nécessaire et vitale.
@dantesqueman
En tout cas, tu peux pas nier que l'homme trouble n'a aucun changement soudain de personnalité tout le long de la saga
Sauf à la fin de Mass Effect 3 ou il pète un plomb et est clairement endoctriné, Shepard et Anderson le disent eux-mêmes. L'homme-trouble ne sait plus ce qu'il fait, en plus de son apparence qui indique CLAIREMENT qu'il est endoctriné, tu ne PEUX nier qu'il ne l'est pas!
Citation:Après que tu n'aimes pas ok, mais les incohérences de la fin, moi je te les explique avec mon raisonnement, alors qu'avec le tiens, j'aimerai que tu m'explique pourquoi shepard tombe dans les pommes et atteris comme par magie sur la citadelle ?
Tout simplement parce que ce dernier épisode est bourré d'incohérences et de choses non abouties, les devs n'ont pas eu le temps de tout implanter et de nous faire une vraie fin (encore une fois avant que tu le fasse remarquer je ne parle pas d'une Happy ending, juste d'une fin cohérente qui répond à certaines questions), c'est eux-mêmes qui le disent, de plus ton raisonnement explique certaines incohérences mais en apporte d'autres, donc au final ça revient au même.
Citation:Et aussi, explique moi à quoi sert l'homme trouble dans la trilogie avec ton raisonnement, parce que pour moi, tu peux l'enlever que le scénario ne changera pas d'un brin
Il sert à diviser l'humanité, ainsi endoctriné il affaiblit les êtres humains qui tentent de détruire les moissonneurs, c'est un ennemi de plus, pas besoin de chercher longtemps.
-------------------------
Et explique moi comment anderson a atteri sur la citadelle s'il n'est pas lui aussi endoctriné ? il se téléporte comme san goku ? Surtout que shepard est censé être le seul à être passé par le rayon, anderson n'était même pas là. Et l'homme trouble est loin d'être un menace pour les humains, surtout qu'il veut que les humains dominent la galaxie, et que tu le vois comme un ennemi de plus alors que c'est lui l'ennemi durant tout mass effect 3 me fait bizarre. Il vole même la vedette aux moissonneurs vu qu'il à l'intention de les contrôler. ( il a fait des recherches sur leur technologie, et à même créé une être qui leur est similaire, shepard lui-même.) Et ses yeux sont dû à un contact avec un artefact, dans le comics, tous ceux qui ont touché le même artefact que lui se sont transformé en zombie, alors que lui a resisté. la mise en scène que lui ont accordé bioware en est la preuve, la salle vide avec un unique fauteuil devant une étoile en fusion accentu cet aspect.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Perso, je ne comprends pas pourquoi on dit que c'est une théorie élaborée par les fans. Honnêtement, en prenant un peu de recul sur la fin et sur la saga dans son ensemble, elle saute aux yeux, et peut expliquer pas mal de choses. Le souci c'est que voulant faire une fin artistique sous contrainte de temps (artistique voulant dire, entre autres, respirer dans l'espace, voir un gamin censé être mort, ressusciter via la bonus ending, ne pas avoir de choix conciliant ou pragmatique - grosso modo, le côté space de "Shepard dans la Citadelle", on ne va pas refaire la liste de tous les trucs qui vont dans ce sens), Bioware a volontairement omis des passages qui auraient pu rendre une cohérence à l'ensemble. On en est réduit donc à un "c'est bizarre, donc c'est forcément bien".
@fame
"C'est surtout suite aux explications du catalyst que Shepard comprend, ça rejoint mon post précédent, t'as l'air de penser que les organiques n'ont aucun recul et n'auraient pu accepter une symbiose si elle était nécessaire et vitale. "
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Je pense que les organiques n'ont aucun recul et n'auraient certainement pas accepté de leur plein gré la symbiose ( ça revient à l'anéantissement des espèces pour un seul et même ADN, et donc une seule et unique espèce mi-organique/mi-synthétique), et la discussion de shepard avec le catalyst est bidon, le catalyst l'emboucane depuis le début de mass effect 3, l'enfant invisible qui disparait dans le conduit, qui monte sur la nacelle alors que personne l'aide, les rêves douteux de shepard qui court après un petit garçon dans une forêt ( pedobear inside). Shepard est un outil. c'est pourtant trés simple, la plus grosse incohérence de toute la saga, ce serait le fait que shepard soit le seul à resister aux moissonneurs alors que c'est le personnage qui a le plus flirté avec eux.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Et explique moi comment anderson a atteri sur la citadelle s'il n'est pas lui aussi endoctriné ? il se téléporte comme san goku ?
Et même si il était endoctriné, l'endoctrinement te permet de te téléporter? Non je ne pense pas
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Oui car tu ne seras pas attaqué par les moissonneurs, et donc tu peux aller ou tu veux tant que ce sont les moissonneurs qui te disent d'y aller. Il y serait accéder par un autre passage, faut lire le codex, ils expliquent que la citadelle renferme des secrets qu'ils n'ont jamais découvert.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
l'enfant invisible qui disparait dans le conduit, qui monte sur la nacelle alors que personne l'aide
mais téma comment tu rentres dans le déni total dés qu'un élément mineur est peu cohérent, ça existe dans tout les jeux ça
(ça vaut aussi pour ce que tu dis sur Anderson)
Citation:
les rêves douteux de shepard qui court après un petit garçon dans une forêt
parce que c'est un enfant et qu'il est mort peut être ? Que Shepard aurait voulu le sauver ? Pourquoi on entend des voix des autres morts comme Thane, Mordin...alors ? Encore une fois pour moi tu vas chercher trop loin, d'ailleurs me semble que quand il se réveille à côté de ta romance et qu'elle lui demande ce qu'il va pas, on peut choisir de dire qu'on pense aux morts/à ceux qu'on a perdu ou j'sais plus trop quoi
bref j'ai vraiment envie de croire à ta théorie et j'espère même que le ending additionnel ira dans ce sens mais je pense vraiment que tu te trompes
Et explique moi comment anderson a atteri sur la citadelle s'il n'est pas lui aussi endoctriné ? il se téléporte comme san goku ?
C'est possible mais dans ce cas la faut expliquer pourquoi l'Augure poutre Shepard à la fin devant le faisceau si il est endoctriné et pourquoi sur Rannoch et Tuchanka les moissonneurs essaient aussi de l'abattre.
Enfin bref, comme tu l'as dit on va pas refaire un débat, même si bon c'est déjà fait. Pour toi c'est un jeu avec un scénario profond, pour moi un dernier épisode qui n'a pas eu assez de temps de développement pour apporter des réponses et avoir une vraie conclusion.
Bah franchement j'espère moi aussi avoir raison, car pour expliquer le foutoir, si bioware me sort que shepard n'est pas endoctriné, j'aimerais qu'ils m'expliquent à quoi a servi la mort de shepard dans l'épisode 2, pourquoi cerberus prend une telle ampleur si ce n'est pour rien, pourquoi les moissonneurs laissent l'avenir de la galaxie à shepard sur un coup de tête, à ce moment là, il aurait pu se faire tuer par les veilleurs dans le couloir, surtout que les veilleurs sont en train de bouffer des cadavres. Où même, je doute que le catalyseur ne puisse pas tout simplement le tuer. Pour l'apparence du catalyseur, je pense, et c'est cohérent, que c'est pour mieux manipuler shepard, l'endoctrinement, s'il n''est pas complet, la personne a encore son libre-arbitre, pour lui faire faire des choix, il faut le convaincre que c'est le bon, et pour cela ils modifient sa réalité avec des hallucinations. Shepard est victime d'hallucinations, ce qui explique la présence du mioche, et le fait qu'il en parle pas a anderson, ni à personne, il doute lui-même de la réalité.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Ah j'en ai retrouvé une qui me semblait énorme. Dans un de tes posts tu dis qu'il est impossible de détruire les moissonneurs, alors que (et on peux pas faire plus clair) l'une des fins consiste à s'en tenir à l'idée de départ et à les détruire, ils ne sont pas désactivés mais bien détruits, même le catalyseur disparait.
C'est surtout suite aux explications du catalyst que Shepard comprend, ça rejoint mon post précédent, t'as l'air de penser que les organiques n'ont aucun recul et n'auraient pu accepter une symbiose si elle était nécessaire et vitale.
@dantesqueman
En tout cas, tu peux pas nier que l'homme trouble n'a aucun changement soudain de personnalité tout le long de la saga
Sauf à la fin de Mass Effect 3 ou il pète un plomb et est clairement endoctriné, Shepard et Anderson le disent eux-mêmes. L'homme-trouble ne sait plus ce qu'il fait, en plus de son apparence qui indique CLAIREMENT qu'il est endoctriné, tu ne PEUX nier qu'il ne l'est pas!
Citation:Après que tu n'aimes pas ok, mais les incohérences de la fin, moi je te les explique avec mon raisonnement, alors qu'avec le tiens, j'aimerai que tu m'explique pourquoi shepard tombe dans les pommes et atteris comme par magie sur la citadelle ?
Tout simplement parce que ce dernier épisode est bourré d'incohérences et de choses non abouties, les devs n'ont pas eu le temps de tout implanter et de nous faire une vraie fin (encore une fois avant que tu le fasse remarquer je ne parle pas d'une Happy ending, juste d'une fin cohérente qui répond à certaines questions), c'est eux-mêmes qui le disent, de plus ton raisonnement explique certaines incohérences mais en apporte d'autres, donc au final ça revient au même.
Citation:Et aussi, explique moi à quoi sert l'homme trouble dans la trilogie avec ton raisonnement, parce que pour moi, tu peux l'enlever que le scénario ne changera pas d'un brin
Il sert à diviser l'humanité, ainsi endoctriné il affaiblit les êtres humains qui tentent de détruire les moissonneurs, c'est un ennemi de plus, pas besoin de chercher longtemps.
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Et explique moi comment anderson a atteri sur la citadelle s'il n'est pas lui aussi endoctriné ? il se téléporte comme san goku ? Surtout que shepard est censé être le seul à être passé par le rayon, anderson n'était même pas là. Et l'homme trouble est loin d'être un menace pour les humains, surtout qu'il veut que les humains dominent la galaxie, et que tu le vois comme un ennemi de plus alors que c'est lui l'ennemi durant tout mass effect 3 me fait bizarre. Il vole même la vedette aux moissonneurs vu qu'il à l'intention de les contrôler. ( il a fait des recherches sur leur technologie, et à même créé une être qui leur est similaire, shepard lui-même.) Et ses yeux sont dû à un contact avec un artefact, dans le comics, tous ceux qui ont touché le même artefact que lui se sont transformé en zombie, alors que lui a resisté. la mise en scène que lui ont accordé bioware en est la preuve, la salle vide avec un unique fauteuil devant une étoile en fusion accentu cet aspect.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Perso, je ne comprends pas pourquoi on dit que c'est une théorie élaborée par les fans. Honnêtement, en prenant un peu de recul sur la fin et sur la saga dans son ensemble, elle saute aux yeux, et peut expliquer pas mal de choses. Le souci c'est que voulant faire une fin artistique sous contrainte de temps (artistique voulant dire, entre autres, respirer dans l'espace, voir un gamin censé être mort, ressusciter via la bonus ending, ne pas avoir de choix conciliant ou pragmatique - grosso modo, le côté space de "Shepard dans la Citadelle", on ne va pas refaire la liste de tous les trucs qui vont dans ce sens), Bioware a volontairement omis des passages qui auraient pu rendre une cohérence à l'ensemble. On en est réduit donc à un "c'est bizarre, donc c'est forcément bien".
@fame
"C'est surtout suite aux explications du catalyst que Shepard comprend, ça rejoint mon post précédent, t'as l'air de penser que les organiques n'ont aucun recul et n'auraient pu accepter une symbiose si elle était nécessaire et vitale. "
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Je pense que les organiques n'ont aucun recul et n'auraient certainement pas accepté de leur plein gré la symbiose ( ça revient à l'anéantissement des espèces pour un seul et même ADN, et donc une seule et unique espèce mi-organique/mi-synthétique), et la discussion de shepard avec le catalyst est bidon, le catalyst l'emboucane depuis le début de mass effect 3, l'enfant invisible qui disparait dans le conduit, qui monte sur la nacelle alors que personne l'aide, les rêves douteux de shepard qui court après un petit garçon dans une forêt ( pedobear inside). Shepard est un outil. c'est pourtant trés simple, la plus grosse incohérence de toute la saga, ce serait le fait que shepard soit le seul à resister aux moissonneurs alors que c'est le personnage qui a le plus flirté avec eux.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
Et même si il était endoctriné, l'endoctrinement te permet de te téléporter? Non je ne pense pas.
@dantesquemant
Et explique moi comment anderson a atteri sur la citadelle s'il n'est pas lui aussi endoctriné ? il se téléporte comme san goku ?
Et même si il était endoctriné, l'endoctrinement te permet de te téléporter? Non je ne pense pas
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Oui car tu ne seras pas attaqué par les moissonneurs, et donc tu peux aller ou tu veux tant que ce sont les moissonneurs qui te disent d'y aller. Il y serait accéder par un autre passage, faut lire le codex, ils expliquent que la citadelle renferme des secrets qu'ils n'ont jamais découvert.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.
mais téma comment tu rentres dans le déni total dés qu'un élément mineur est peu cohérent, ça existe dans tout les jeux ça
(ça vaut aussi pour ce que tu dis sur Anderson)
parce que c'est un enfant et qu'il est mort peut être ? Que Shepard aurait voulu le sauver ? Pourquoi on entend des voix des autres morts comme Thane, Mordin...alors ? Encore une fois pour moi tu vas chercher trop loin, d'ailleurs me semble que quand il se réveille à côté de ta romance et qu'elle lui demande ce qu'il va pas, on peut choisir de dire qu'on pense aux morts/à ceux qu'on a perdu ou j'sais plus trop quoi
bref j'ai vraiment envie de croire à ta théorie et j'espère même que le ending additionnel ira dans ce sens mais je pense vraiment que tu te trompes
C'est possible mais dans ce cas la faut expliquer pourquoi l'Augure poutre Shepard à la fin devant le faisceau si il est endoctriné et pourquoi sur Rannoch et Tuchanka les moissonneurs essaient aussi de l'abattre.
Enfin bref, comme tu l'as dit on va pas refaire un débat, même si bon c'est déjà fait. Pour toi c'est un jeu avec un scénario profond, pour moi un dernier épisode qui n'a pas eu assez de temps de développement pour apporter des réponses et avoir une vraie conclusion.
Bah franchement j'espère moi aussi avoir raison, car pour expliquer le foutoir, si bioware me sort que shepard n'est pas endoctriné, j'aimerais qu'ils m'expliquent à quoi a servi la mort de shepard dans l'épisode 2, pourquoi cerberus prend une telle ampleur si ce n'est pour rien, pourquoi les moissonneurs laissent l'avenir de la galaxie à shepard sur un coup de tête, à ce moment là, il aurait pu se faire tuer par les veilleurs dans le couloir, surtout que les veilleurs sont en train de bouffer des cadavres. Où même, je doute que le catalyseur ne puisse pas tout simplement le tuer. Pour l'apparence du catalyseur, je pense, et c'est cohérent, que c'est pour mieux manipuler shepard, l'endoctrinement, s'il n''est pas complet, la personne a encore son libre-arbitre, pour lui faire faire des choix, il faut le convaincre que c'est le bon, et pour cela ils modifient sa réalité avec des hallucinations. Shepard est victime d'hallucinations, ce qui explique la présence du mioche, et le fait qu'il en parle pas a anderson, ni à personne, il doute lui-même de la réalité.
Certains hommes sont sans but logique. On ne peut les acheter, les intimider, les raisonner ou négocier avec eux. Certains hommes veulent juste voir le monde brûler.
Dans leurs derniers moments, la plupart des gens révèlent qui ils sont réellement.