bakosaint: J'ai eu autant de lag quand j'ai fais l'assaut d'un fort, à cause du nombre de gardes... Juste 2minutes c'est insupportable, j'imagine pas 20minutes.
Tasterix: C'est vrai qu'on a tous une façon différente de jouer, mais y'a des trucs qui ne servent à rien faut être réaliste, le truc à 100 à l'épée c'est de la merde par exemple, par contre le truc en Furtivité, si ça peut permettre de tuer un mec en un coup, c'est cheater et là ça vaut le coup.
Et pour les points: Toujours prépare ses coups à l'avance, car faut pas se retrouver niveau 50 à te dire: Merde j'ai tout péter mais y'avait des trucs mieux, qu'est-ce que je vais faire j'ai pas assez!
Azael: Merci pour ce cour! Et ça va me faire dire: Les consoles de Sony pour moi sont faites avec les pieds, elles sont juste puissantes mais à programmé ça a toujours été la merde, en tout cas la PS2 et la PS3 ont une structure moisie et compliquée.
Il ne faut pas se leurer, Bethesda a voulu s'ouvrir a plus de public et en paye les frais. Ce qui est triste est que nous autres joueurs en souffront aussi du coup.
A la base les TES sont pour PC, or ils ont voulu conquérir l'univers console; résultat ils ont bridé le jeu PC, dans la technique mais surtout niveau gameplay et interface. A l'inverse sur console ils se retrouvent à peiner comme des fous pour adapter certains points techniques non pensés pour (comme ce lag ou certains bugs bloquants difficiles à résoudre).
Skyrim est pour moi un grand jeu mais se retrouve parfois gaché par des problemes qui n'auraient jamais du exister.
J'en parle durant mon videotest si cela intéresse certains.
On l'a répérépérépérpérépéter que Skyrim était ouvert plus grand public que ses prédécesseurs, non pas qu'il se casualise, mais simplifier, il ne faut pas confondre.
Interface et perfs je suis d'accord. L'interface et plus globalement l'ergonomie du jeu sur PC est mal pensée. J'étais persuadé au début que le fait que le clic gauche de la souris ne fonctionnant pas dans les menus était un bug... le pire c'est que, malgrè cela, les mecs ont ajouté certains menus où c'est l'inverse, seul le clic gauche fonctionne, comme par exemple dans les menu de crafting.
Les performances du jeu aussi, les ombres hideuses gérées par le cpu en première ligne... d'ailleurs à ce sujet, un mod récent qui est juste excellent niveau perfs : http://www.skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=4387#
Niveau gameplay je ne trouve pas que le jeu soit plus casual qu'Oblivion. Déjà le level scaling est sélectif, pour Oblivion il a fallu attendre un mod pour ça. Ensuite le système d'atouts force à la spécialisation et il ne suffit pas d'augmenter une compétence pour qu'elle soit vraiment utile. Dans Morro, il fallait atteindre les 50 dans les compétences comme Lame longue ou Parade pour être efficace donc les choisir en compétences principales ou s'attendre à se faire dérouiller systématiquement. Dans Oblivion il n'y a pas ça, tu peux être bon partout, mais vraiment partout et ce très vite. On ajoute à ça le spellmaking et tu deviens un demi-dieu beaucoup plus vite que dans Skyrim. Les compétences représentent un potentiel, elles ont un impact léger sur le jeu si on ne les développe pas via les atouts, on pourrait discuter de l'équilibrage pour certains atouts et notamment le dual casting mais globalement c'est un système qui n'est pas plus casual que le précédent et il est plutôt cohérent.
Là c'est juste pour le côté casual = jeu simple mais niveau plaisir de jeu là aussi on peut dire que malgrè la disparition de bon nombre de compétences et de sorts, le gameplay est plus dynamique et plus flexible sans pour autant devenir simpliste puisque il est possible de rater son perso si on répartit "mal" les atouts.
Je peux critiquer Skyrim sur divers points, sur la "consolisation" oui mais pas sur la "casualisation", l'amalgame est d'ailleurs fait un peu trop souvent.
Je suis assez d'accord.
De plus, je trouve que les perks permettent une meilleure spécialisation qu'avant.
Par contre, je regretterais éternellement le sort de lévitation disparut entre Morro et Obli et le sort de marche sur l'eau (disparut entre Obli et Skyrim :/).
Pour l'aspect consolisation, c'est clair qu'il est consolisé à mort (surtout à l'interface) mais je trouve que ça s'est amélioré au niveau des chargements. Et surtout, il n'y a rien de bien compliqué pour un moddeur pour changer ça, c'est moins pire que d'autres trucs qu'on aurait pu avoir.
Parce que si il y a bien un truc que je regrette pas dans Morro, c'est les loadings de zone qui étaient découpés comme les cells... Bien relou.
Faut arrêter avec ce mot, casualisation, ça veut rien dire et c'est utilisé pour tout et n'importe quoi.
A partir du moment où on consent à dire qu'il y a consolisation et simplification, je ne vois pas pourquoi on rejetterait le terme casualisation qui est justement lié à ces deux phénomènes...vous pouvez appeler ça aussi démocratisation, massification, etc. C'est avant tout une autre façon, assez marketing, d'appréhender le développement d'un jeu, en visant à toucher un public plus large. C'est un concept basé sur l'accessibilité d'un jeu. Parfois c'est un cache-misère d'un appauvrissement du gameplay. Par ex, je ne sais plus qui me disait qu'il y aurait du challenge à jouer sans fast travel et sans indicateur de destination (on pourrait faire le même reproche à un Deus ex 3 par ex), et bien je répondrais que la diminution globale de lignes de dialogues et de textes rendrait effectivement plus difficile qu'avant une telle manière de jouer...
Par contre, je regretterais éternellement le sort de lévitation disparut entre Morro et Obli et le sort de marche sur l'eau (disparut entre Obli et Skyrim :/).
Le nombre de fois que je me suis dit ça.
C'est clair, sur Morro je m'amusait vraiment avec ces sorts de lévitations et marche sur l'eau. Je me rappel avoir payé un magicien je ne sais plus combien d'or (dans les Xk), pour qu'il me fasse des gants qui me permettent de léviter quelques minutes et une amulette pour marcher sur l'eau si besoin (surtout vers l'Est et le Nord de Vvardenfell !). C'était épique mon barbare nordique avait finit par se transformer en un Jesus Piaf.
Il faut quand même distinguer ces termes. Si on va par là, le fait de proposer différents niveaux d'options graphiques dans les jeux pc pour les rendre jouables sur un grand nombre de machines c'est de la massification-casualisation aussi... mais est-ce une démarche marketing?
Le fait est que ces mots sont souvent sortis à tort et à travers sans arguments.
Selon moi, la consolisation fait référence à la nécessité d'adapter certains éléments du jeu (technique, gameplay et ergonomie) aux caractéristiques d'une console et rien de plus. On pourrait dire qu'il y a une part de casualisation inhérente puisque le simple fait que les manettes possèdent moins de touches peut impacter la richesse du gameplay mais il y a toujours des parades à ça comme proposer des combinaisons de touches décuplant le nombre d'action réalisables. A ce niveau là c'est l'ingéniosité des développeurs qu'il faut critiquer et non pas le principe de portage en soi. En fait, il y a bien une étape supérieure pour laquelle je réserve le mot casualisation : une simplification du gameplay non nécessaire.
Par exemple le fait de faire des résumés de quêtes ridicules ce n'était pas nécessaire, sur aucune plateforme, faire un paragraphe détaillé voire consigner le dialogue en entier n'aurait pas coûté bien cher.
C'est pour ça que moi je préfère parler des détails bien précis plutôt que de dire que tel ou tel jeu est casualisé parce que consolisé, vive le pc et à mort les consoleux... En tant que joueur pc invétéré je peux cracher sur les consoles facilement mais je me mets à la place des gens qui jouent sur console et je ne vais pas dire qu'ils ne méritent pas de jouer à certains jeux parce qu'ils n'ont pas de pc et qu'ils feraient bien de faire des heures sup' pour s'en payer un bon...
Bethesda aurait du bosser d'avantage sur le portage pc oui mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils auraient du faire une exclu pc.
Sur la lévitation je pense que ça aurait été un gamebreaker surtout, c'est étrange en effet qu'un sort disparaisse de l'univers mais quand je pense aux conséquences concrètes sur le gameplay, je ne le regrette pas vraiment. Il y a déjà le sommeil et la bouffe qui ne servent à rien, manquerait plus que la marche devienne inutile aussi.
Ok heuresement que je l'aurais sur Xbox360 alors. :p
JVAlex04 est passé par là.
Chanceux va !!
Faites pas les gros Cracoucass !
bakosaint: J'ai eu autant de lag quand j'ai fais l'assaut d'un fort, à cause du nombre de gardes... Juste 2minutes c'est insupportable, j'imagine pas 20minutes.
Tasterix: C'est vrai qu'on a tous une façon différente de jouer, mais y'a des trucs qui ne servent à rien faut être réaliste, le truc à 100 à l'épée c'est de la merde par exemple, par contre le truc en Furtivité, si ça peut permettre de tuer un mec en un coup, c'est cheater et là ça vaut le coup.
Et pour les points: Toujours prépare ses coups à l'avance, car faut pas se retrouver niveau 50 à te dire: Merde j'ai tout péter mais y'avait des trucs mieux, qu'est-ce que je vais faire j'ai pas assez!
Azael: Merci pour ce cour! Et ça va me faire dire: Les consoles de Sony pour moi sont faites avec les pieds, elles sont juste puissantes mais à programmé ça a toujours été la merde, en tout cas la PS2 et la PS3 ont une structure moisie et compliquée.
Il ne faut pas se leurer, Bethesda a voulu s'ouvrir a plus de public et en paye les frais. Ce qui est triste est que nous autres joueurs en souffront aussi du coup.
A la base les TES sont pour PC, or ils ont voulu conquérir l'univers console; résultat ils ont bridé le jeu PC, dans la technique mais surtout niveau gameplay et interface. A l'inverse sur console ils se retrouvent à peiner comme des fous pour adapter certains points techniques non pensés pour (comme ce lag ou certains bugs bloquants difficiles à résoudre).
Skyrim est pour moi un grand jeu mais se retrouve parfois gaché par des problemes qui n'auraient jamais du exister.
J'en parle durant mon videotest si cela intéresse certains.
Videotesteur sur : https://www.youtube.com/user/TheRadicalEdd
On l'a répérépérépérpérépéter que Skyrim était ouvert plus grand public que ses prédécesseurs, non pas qu'il se casualise, mais simplifier, il ne faut pas confondre.
Interface et perfs je suis d'accord. L'interface et plus globalement l'ergonomie du jeu sur PC est mal pensée. J'étais persuadé au début que le fait que le clic gauche de la souris ne fonctionnant pas dans les menus était un bug... le pire c'est que, malgrè cela, les mecs ont ajouté certains menus où c'est l'inverse, seul le clic gauche fonctionne, comme par exemple dans les menu de crafting.
Les performances du jeu aussi, les ombres hideuses gérées par le cpu en première ligne... d'ailleurs à ce sujet, un mod récent qui est juste excellent niveau perfs : http://www.skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=4387#
Niveau gameplay je ne trouve pas que le jeu soit plus casual qu'Oblivion. Déjà le level scaling est sélectif, pour Oblivion il a fallu attendre un mod pour ça. Ensuite le système d'atouts force à la spécialisation et il ne suffit pas d'augmenter une compétence pour qu'elle soit vraiment utile. Dans Morro, il fallait atteindre les 50 dans les compétences comme Lame longue ou Parade pour être efficace donc les choisir en compétences principales ou s'attendre à se faire dérouiller systématiquement. Dans Oblivion il n'y a pas ça, tu peux être bon partout, mais vraiment partout et ce très vite. On ajoute à ça le spellmaking et tu deviens un demi-dieu beaucoup plus vite que dans Skyrim. Les compétences représentent un potentiel, elles ont un impact léger sur le jeu si on ne les développe pas via les atouts, on pourrait discuter de l'équilibrage pour certains atouts et notamment le dual casting mais globalement c'est un système qui n'est pas plus casual que le précédent et il est plutôt cohérent.
Là c'est juste pour le côté casual = jeu simple mais niveau plaisir de jeu là aussi on peut dire que malgrè la disparition de bon nombre de compétences et de sorts, le gameplay est plus dynamique et plus flexible sans pour autant devenir simpliste puisque il est possible de rater son perso si on répartit "mal" les atouts.
Je peux critiquer Skyrim sur divers points, sur la "consolisation" oui mais pas sur la "casualisation", l'amalgame est d'ailleurs fait un peu trop souvent.
Je vais regarder le test maintenant... :hap:
Je suis assez d'accord.
De plus, je trouve que les perks permettent une meilleure spécialisation qu'avant.
Par contre, je regretterais éternellement le sort de lévitation disparut entre Morro et Obli et le sort de marche sur l'eau (disparut entre Obli et Skyrim :/).
Pour l'aspect consolisation, c'est clair qu'il est consolisé à mort (surtout à l'interface) mais je trouve que ça s'est amélioré au niveau des chargements. Et surtout, il n'y a rien de bien compliqué pour un moddeur pour changer ça, c'est moins pire que d'autres trucs qu'on aurait pu avoir.
Parce que si il y a bien un truc que je regrette pas dans Morro, c'est les loadings de zone qui étaient découpés comme les cells... Bien relou.
Faut arrêter avec ce mot, casualisation, ça veut rien dire et c'est utilisé pour tout et n'importe quoi.
A partir du moment où on consent à dire qu'il y a consolisation et simplification, je ne vois pas pourquoi on rejetterait le terme casualisation qui est justement lié à ces deux phénomènes...vous pouvez appeler ça aussi démocratisation, massification, etc. C'est avant tout une autre façon, assez marketing, d'appréhender le développement d'un jeu, en visant à toucher un public plus large. C'est un concept basé sur l'accessibilité d'un jeu. Parfois c'est un cache-misère d'un appauvrissement du gameplay. Par ex, je ne sais plus qui me disait qu'il y aurait du challenge à jouer sans fast travel et sans indicateur de destination (on pourrait faire le même reproche à un Deus ex 3 par ex), et bien je répondrais que la diminution globale de lignes de dialogues et de textes rendrait effectivement plus difficile qu'avant une telle manière de jouer...
Le nombre de fois que je me suis dit ça.
C'est clair, sur Morro je m'amusait vraiment avec ces sorts de lévitations et marche sur l'eau. Je me rappel avoir payé un magicien je ne sais plus combien d'or (dans les Xk), pour qu'il me fasse des gants qui me permettent de léviter quelques minutes et une amulette pour marcher sur l'eau si besoin (surtout vers l'Est et le Nord de Vvardenfell !). C'était épique mon barbare nordique avait finit par se transformer en un Jesus Piaf.
XD
Il faut quand même distinguer ces termes. Si on va par là, le fait de proposer différents niveaux d'options graphiques dans les jeux pc pour les rendre jouables sur un grand nombre de machines c'est de la massification-casualisation aussi... mais est-ce une démarche marketing?
Le fait est que ces mots sont souvent sortis à tort et à travers sans arguments.
Selon moi, la consolisation fait référence à la nécessité d'adapter certains éléments du jeu (technique, gameplay et ergonomie) aux caractéristiques d'une console et rien de plus. On pourrait dire qu'il y a une part de casualisation inhérente puisque le simple fait que les manettes possèdent moins de touches peut impacter la richesse du gameplay mais il y a toujours des parades à ça comme proposer des combinaisons de touches décuplant le nombre d'action réalisables. A ce niveau là c'est l'ingéniosité des développeurs qu'il faut critiquer et non pas le principe de portage en soi. En fait, il y a bien une étape supérieure pour laquelle je réserve le mot casualisation : une simplification du gameplay non nécessaire.
Par exemple le fait de faire des résumés de quêtes ridicules ce n'était pas nécessaire, sur aucune plateforme, faire un paragraphe détaillé voire consigner le dialogue en entier n'aurait pas coûté bien cher.
C'est pour ça que moi je préfère parler des détails bien précis plutôt que de dire que tel ou tel jeu est casualisé parce que consolisé, vive le pc et à mort les consoleux... En tant que joueur pc invétéré je peux cracher sur les consoles facilement mais je me mets à la place des gens qui jouent sur console et je ne vais pas dire qu'ils ne méritent pas de jouer à certains jeux parce qu'ils n'ont pas de pc et qu'ils feraient bien de faire des heures sup' pour s'en payer un bon...
Bethesda aurait du bosser d'avantage sur le portage pc oui mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils auraient du faire une exclu pc.
Sur la lévitation je pense que ça aurait été un gamebreaker surtout, c'est étrange en effet qu'un sort disparaisse de l'univers mais quand je pense aux conséquences concrètes sur le gameplay, je ne le regrette pas vraiment. Il y a déjà le sommeil et la bouffe qui ne servent à rien, manquerait plus que la marche devienne inutile aussi.