Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Quand j'entends le Hooper dire que le jeu est une grande désillusion car il n'est qu'une suite de botw et ne révolutionne pas le jeu vidéo vue qu'il s'attendait à une fusion d'oot et botw (ce qui n'a aucun sens les deux jeux sont l'exact opposés). Je me dit que c'est au final assez sains d'avoir d'autres passion que le jeu vidéo et de ne pas s'enfermer la dedans h24 car au moins le recul on peut l'avoir, on respire plus et on sait plus ou moins à quoi s'attendre.
J'ai l'impression que beaucoup n'ont pas compris que botw n'a fait que rouvrir une porte dans le jeux vidéo et que le gros du travail c'est l'organisation des systèmes de jeu derrière cette porte. D'ailleurs c'est pas le fait principalement d'un botw, xeno X avait également exploré ce sentier comme beaucoup d'autres jeux avant, ca fait un moment que la liberté est mise en valeur dans le jeux vidéos chez certaines License mais c'était minoritaire.
Les gens sont encore imbibé de 30 ans de jeux vidéos ou le jeu était cloisonné dans la plupart des productions (ce qui n'est pas un problème, il y a de très bon jeu avec cette structure) et ca fait bizarre de voir des personnes avec 30 ans d'experience avoir des attentes lunaire en totale oppositions avec les apports des nouveaux jeux dans le domaine.
Par contre en 6 ans, Nintendo n'a pas compris que les Korogus était une idée de merde (et ils ont rajouté des panneaumans en plus mdr) et ca c'est un peu chaud. Vivement que les gros studios de Nintendo prennent Pokémon en main pour nous pondre la véritable suite de leurs idées.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Kysir a écrit:
Il fallait au moins un Zelda pour me faire renaître de mes cendres :P
Hello Kysir !!
Ça fait plaisir de te revoir sur le forum après, si j'en crois ton profil, sept années d'absences ^^'
Globalement d'accord avec tout ce que tu dis même si en jeu nos ressentis sont différents sur certains aspects. Par exemple j'aime maintenant beaucoup le système de combat (même s'il m'a fallu une cinquantaine d'heures pour l'apprécier loul), mais oui je suis d'accord avec ce que tu en dis pour autant, il est globalement faible.
Mirilith a écrit:
D'ailleurs pourquoi tu me parles de Shadow of the Colossus tout à coup ?
Et bien pour un élément que tu n'arrives apparemment absolument pas à concevoir (:p) : montrer qu'un monde ouvert peut être excellent indépendamment de son contenu.
Il est difficile de faire plus vide en contenu que la carte de Shadow of the Colossus et pourtant de par son level design et son travail esthétique il s'agit d'une des cartes de mondes ouverts les plus réussie à mon sens.
Et Hooper propose un commentaire similaire quand il dit que la carte de BOTW est une des meilleures du jeu vidéo.
Je ne doute pas que tu continues d'être en désaccord avec cette analyse mais tu demandais des explications sur le sens de cette affirmation et pour moi il se trouve là.
D'ailleurs à titre personnel je souscris à cette analyse.
OkamiJ a écrit:
Quoi comme contenu supplémentaire ?
Alors...
D'accord je comprends ce que tu veux dire du coup.
C'est juste que personnellement je l'analyse différemment, pour moi les cavernes ne sont pas un contenu mais une extension de la carte. Je ne dis pas avoir raison cependant je comprends aussi la vision que tu en as.
Les caches Yigas pour moi ce sont simplement des camps de mobs avec une esthétique et un level design propre aux Yigas.
Mais sur les récompenses et la manière de les lier aux quêtes je suis tout à fait d'accord. C'est largement supérieur à BOTW.
C'est simplement qu'encore une fois je classe différemment contenu ludique et récompenses (mais peut-être ai-je tort de le faire).
D'ailleurs à ce propos : j'ai refais le plateau du prélude de BOTW en jouant exactement de la manière dont je joue à TOTK et j'ai très rapidement été limité par mon inventaire, j'ai dû refuser le contenu d'une dizaine de coffres et laisser derrière moi de nombreuses armes qui auraient pu me servir. Alors que dans TOTK tout ça ne m'est jamais arrivé en jouant exactement de la même façon.
Je manque de finesse d'analyse en game design pour expliquer la cause de ce phénomène mais le travail d'équilibrage à dû être titanesque.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Et bien pour un élément que tu n'arrives apparemment absolument pas à concevoir (:p) : montrer qu'un monde ouvert peut être excellent indépendamment de son contenu.
En fait ce que j'arrive pas à comprendre c'est le rapport avec Shadow of the Colossus ? Au contraire avec ce jeu on a une map de qualité qui réunit les deux : l'emballage (technique, DA, musique, ambiance ...) et le contenu (16 putains de colosses). Bien pour ça qu'elle est excellente, en tout cas pour une map de boss rush :p
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Et bien moi ce que je dis c'est que l'on pourrait supprimer l'intégralité des affrontements contre les colosses, ne laissant que leurs carcasses vaincus et abandonnés là par Wander, que la map de Shadow of the Colossus serait toujours exceptionnelle, une merveille de level design et d'esthétisme et un véritable plaisir à parcourir.
La qualité des affrontements contre les colosses ne tient aucune place dans mon analyse de la carte de SotC.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Pour boucler la boucle je suis toujours pas convaincu de la pertinence de ce genre d'analyse à base de "oui mais si t'ajoutes machin ..." ou de "non mais si t'enlèves bidule ...". Sur la map de SOTC y'a des colosses géniaux, sur la map de BOTW/TOTK le contenu de qualité est beaucoup plus difficile à trouver (d'autant qu'il est noyé par des quantités gargantuesques de contenu bas de gamme).
Bon bah il me semble que dans un cas comme dans l'autre ça mérite une petite mention quand on analyse la map, voilà tout ^^
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Kysir
LouL
Citation:
Les nouveaux pouvoirs, très inventifs, qui révolutionnent à la fois la manière de jouer un Zelda et quasiment celle de jouer un jeu vidéo (bon, Nuts & Bolts proposait une 1ère version des véhicules il y a longtemps mais clairement là ça va plus loin)
Je suis pas sur de bien comprendre, dans Zelda la construction de véhicules va plus loin ou dans Banjo?
Citation:
Mention spéciale aux abîmes (plus que les îles pour l'instant) que je trouve assez marrantes, d'une difficulté correcte, avec une ambiance intéressante (tant que la lumière est éteinte, quand on allume c'est quand même pas très beau)
Pour moi le truc le plus HS qui soit et a tous les niveaux (pas l'idée mais l’exécution) ^^
Citation:
Le bestiaire, beaucoup plus varié : défaut de BOTW totalement réglé ici
Mouaif je dois dire que c'est pas vraiment le cas, d'ailleurs Phil en avait fait une démonstration, y a 5 mobs de plus, et comme dans TOTK les camps sont beaucoup plus nombreux la redondance est très similaire.
Citation:
En règle générale, le sentiment de redite de BOTW vient pour moi davantage de la structure qui se répète que de la map qui revient
Les 2 mon capitaine.
Citation:
Pour ma part ce qui différencie TOTK de BOTW c'est avant tout l'approche que l'on a de l'exploration ainsi que le nouveau rapport au monde et à la verticalité. Par contre niveau remplissage ça me semble assez similaire à BOTW, peut-être plus rempli mais pas plus évolué (entre 1500 korogus et 900 la différence ne me semble pas fondamentale (c'est un exemple pas un chiffre exact)).
Arrêtes le délire, dans TOTK les trucs sont doublés comme dans BOTW, le truc c'est que TOTK présente plus de choses a faire, c'est un fait, constructions, grottes, puits, missions secondaire et même principales d'ailleurs, BOTW se limite a quelques activités.
Citation:
EDIT: fausse manip, merci à un modo de supprimer le doublon ;)
Écris "TOTK est un 1.5" a la place, si le modo supprime le post en question c'est tout le fil qui va sauter ^^
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
nexy a écrit:
Arrêtes le délire
nexy a écrit:
Écris "TOTK est un 1.5" a la place, si le modo supprime le post en question c'est tout le fil qui va sauter ^^
En l'occurrence pas ici parce que personne n'a répondu à son commentaire.
Mirilith a écrit:
je suis toujours pas convaincu de la pertinence de ce genre d'analyse à base de "oui mais si t'ajoutes machin ..." ou de "non mais si t'enlèves bidule ...".
Ce n'est pas mon propos ceci dit et la démonstration ne servait qu'à titre d'exemple.
Tout ce que j'essai de dire c'est que l'on peut analyser le level design et la topographie d'un monde à l'écart de ses autres aspects (ce que fait Hooper). Tout comme on peut analyser la bande son d'un jeu sans parler d'ergonomie. Tout comme l'on peut analyser un gameplay sans considération du level design alors même que ces deux éléments fonctionnent en symbiose dans le jeu, Mario Odyssey en est un exemple frappant où le gameplay mérite beaucoup plus d'éloges que le level design
C'est avec cela tu n'est pas d'accord il me semble concernant l'analyse de maps.
Je ne dis pas que SotC serait un bon jeu sans colosse, je dis que les colosses n'ont rien à voir avec les qualités topographiques et de level design de la carte du jeu.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Aller, avec le recul que j'ai à présent sur le jeu, j'étoffe ma critique sur le jeu, ou mon coup de gueule plutôt, c'est surtout le gros de ma critique négative que je n'avais pas encore développer que je vais écrire.
Beaucoup de joueur sont déçus de totk dans le sens ou il ressemble à un dlc, je comprends la critique même si je ne la partage pas pour moi cette sensation vient d'un problème de manque de travail de Nintendo sur un aspect du jeu:
Ils ont maitrisé le fond (même s'il y a encore des soucis) mais n'ont pas maitrisé la forme, pire, ils sont repartis dans leur travers d'antan et l'ont délaissé.
J'ai l'impression de voir le syndrome des Paper Marios dans ce Zelda et putain ca fait mal, on à créer un univers, une DA et on l'a réutilise sans faire d'ajout majeure car au final tout les Pnj sont des toads etc...
Ce zelda en terme d'ajout de personnage est assez maigre, on à les anciens persos important de retour, des persos dans les souvenirs mais au final très peu de nouvelle tête marquante DANS le monde que l'on explore. Mis à part le pélican ya pas grand monde.
On à perdu l'un des meilleurs éléments de botw, à savoir Asarim et ses quêtes. Le manque d'un perso ayant un rôle similaire nous contant une énigme dans le monde se fait vraiment ressentir, totk est plus vivant mais n'a pas assez de personnage emblématique qui lui sont propres, tout les symboles viennent de botw.
Pas de nouvelles fées, relais avec le même skin, aucune nouvelle monture équine se démarquant réellement des autres, un bestiaire toujours maigre (on à le bestiaire que je souhaitais pour botw actuellement sauf que l'on est dans sa suite...). Et le pire au niveau du bestiaire c'est qu'ils ont retiré l'un des monstres les plus intéressant du jeu, les gardiens qui te forçaient à prendre des précautions et ponctuaient ton exploration d'une manière bien plus ludique que de mettre 3 pecno avec un panneau et 10 000 korogus.
Pareil pour les armures, les 3/4 viennent de botw et ne change pas de skin et pire, n'ont toujours pas de personnalisation pour certaines. Ils ont fait quoi? 4 sets d'armure en 6 ans? vraiment?
Et ils ont eu 6 ans pour tout ca en fait, et on sait bien que ce n'est pas une équipe qui fait tout le jeu en 6 ans, ce sont plusieurs secteurs qui bossent sur différents aspects pendant 6 ans, sauf qu'apparemment, coté DA et chara design, ils ont bossé 1 ans, c'est pas possible. Nintendo à clairement privilégié le gameplay sur son développement mais à complètement délaissé l'enveloppe du jeu.
Et ya pas que le chara design, l'autre gros soucis c'est le coté un poil fade de la map. J'avais déjà un peu ce soucis dans botw, parcourir la map est extrêmement grisant oui mais elle manque de fantaisie, elle est un chouya trop scolaire visuellement. J'ai eu le malheur (j'adore ce jeu) de jouer à Xenoblade X avant botw et pour le coup je dois dire que l'aspect visuel de la map de Botw ne m'a pas autant impressionné que d'autres joueurs pouvaient l'être, j'ai eu la masterclasse juste avant donc c'est complicado d'être réellement bouche bée sur botw en terme de DA.
Puis arrive donc le point noir le plus gros du jeu.
Nous avons accès à de nouvelles perspective d'exploration et donc de voyage via les souterrains et le ciel sauf qu'il s'agit en fait des environnements les moins travaillé du jeu. Nous avons quasiment aucun renouvellement visuel dans ces lieux et donc une sensation de voyage complètement anihilé de ce coté.
C'est tellement triste quand tu vois les trucs de ouf que tu fais dans ce jeu. Pourquoi nous n'avons pas une ile de roches volcanique avec du magma, une ile gelée composé de glace, une ile désertique etc...?
Et encore je cite des trucs vraiment obvious la, c'est niveau 0 en créativité les suggestions et pourtant même ca ils ne l'ont pas fait.
C'est encore plus agaçant de voir que la moitié des iles sont des copiés collés avec quelques variantes et je parle pas des souterrains qui sont un immense gâchis selon moi, une idée énorme mais exploitée à moitié.
Le pire c'est en connaissance du passif de Nintendo, Mario galaxy, Wind waker etc...Ils savent créer des micros environnements marquant, comment ils ont put se foiré à ce point? Et pour ceux qui ne connaissent pas les productions récentes de Monolith soft, visez moi ca, quand tu connais les souterrains, les grottes, les environnements de leur série, tu pleure après 150 h de tokt!
Comment Nintendo à pu chier à ce point la forme de son jeu? Il n'y à pas que le fond, la forme est primordiale pour transmettre les sensations, on serait rester au jeu en editeur de texte sinon.
Un autre truc, qui n'est pas vraiment un défaut pour être honnête mais plus je vois les compétences et la thématique que l'on à dans ce jeu à plus je vois une opportunité énorme qui n'a pas été saisie.
Pourquoi on ne joue pas Zelda en fait?
Si il y avait un perso qui en a quelques chose à faire des technologies anciennes, c'est elle. Tout le long de botw on nous rabâche dans les souvenirs que c'est une archéologue, qu'elle manie la technologie sheikah etc... Sauf qu'au final, le jeu ou l'on utilise enfin tout ce genre de gadget anciens (sonneau je sais) et ben Zelda elle est plus la, c'est quand même très con et encore une fois, ca aurait déjà changé pas mal de chose niveau redite, beaucoup de gens se plaindrait déjà moins de jouer un autres personnage avec des skins d'armure forcément assez différents etc..
Nintendo s'est quand même bien rétamé artistiquement dans cet opus je trouve et ca empiète vraiment sur la qualité du jeu pour moi (a partir de + de 60 h de jeu d'accords).
Je parlerais pas des musiques, pas envie d'être vulgaire.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Pasaiyen a écrit:
Hello Kysir !!
Ça fait plaisir de te revoir sur le forum après, si j'en crois ton profil, sept années d'absences ^^'
Merci :) Oui ça faisait un moment ! Je suis toujours le Hooper périodiquement en sélectionnant les jeux mais c'est dur de trouver assez de temps pour s'investir sur un forum (déjà pour les jv, pas toujours simple).
Pasaiyen a écrit:
Par exemple j'aime maintenant beaucoup le système de combat (même s'il m'a fallu une cinquantaine d'heures pour l'apprécier loul), mais oui je suis d'accord avec ce que tu en dis pour autant, il est globalement faible.
Après ce n'est pas ce qui me gêne le plus pour l'instant, il avait aussi ses bons côtés dans BOTW en ajoutant notamment un peu de challenge (le début assez dur, les lynels => c'est tout) mais je le trouve finalement assez rébarbatif et avec une difficulté contournable au besoin avec des tonnes de plats (comme BOTW) ou des véhicules cheatés (TOTK).
Bon après, cela fait très long que Zelda n'est pas une licence à faire pour sa difficulté, à minima depuis le passage à la 3D (exception, éventuellement, de la Master Quest).
Totalement d'accord avec le point fort que tu trouves sur les loots, perso je suis beaucoup moins gêné que dans BOTW. J'y trouve davantage d'utilité même si un peu de redite sur les sets d'armure.
nexy a écrit:
LouL
Comme tu dis !
nexy a écrit:
Je suis pas sur de bien comprendre, dans Zelda la construction de véhicules va plus loin ou dans Banjo?
Dans Zelda. Pour clarifier je trouve qu'on a davantage de manières de s'en servir, davantage de cas d'usage, que dans Banjo.
nexy a écrit:
Pour moi le truc le plus HS qui soit et a tous les niveaux (pas l'idée mais l’exécution) ^^
C'est assez bon je trouve quand tu y vas par points d'intérêt depuis la surface mais c'est abject si tu essaies de tout explorer directement depuis le sous-sol où tu te prends les grands espaces vides et la redondance visuelle en pleine tête.
Je ne suis pas assez avancé dans le jeu mais j'espère que des actions dans les abîmes pourront avoir un impact sur la surface, sinon ce serait vraiment trop limité.
nexy a écrit:
Les 2 mon capitaine.
Non franchement j'ai pas de gros sujet sur la map. Davantage de PNJ, approche différente avec les véhicules et les déplacements verticaux (versus très horizontaux sur BOTW), ce n'est pas le truc qui me dérange pour l'instant. C'est vraiment le schéma de progression de l'histoire (et même du power up à coup de sanctuaires) qui donne clairement une impression de BOTW 1.5. Alors que, dans le fond (pouvoirs, verticalité), les jeux se jouent assez différemment.
Pasaiyen a écrit:
Mario Odyssey en est un exemple frappant où le gameplay mérite beaucoup plus d'éloges que le level design
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Mouaif je dois dire que c'est pas vraiment le cas, d'ailleurs Phil en avait fait une démonstration, y a 5 mobs de plus, et comme dans TOTK les camps sont beaucoup plus nombreux la redondance est très similaire.
Le bestiaire fait illusion au départ, mais tu te rend compte rapidement que ça reste trop faiblard
Pour rappel du bestiaire, gras nouveau, barré exclu BOTW
Spoiler ▼▲
Mobs :
Chu-Chu
Octorock
Sorcier
Bokoblin Chef Boko
Moblin Trogloblin
Lezalfos
Keese Kakuda Like Like Golem
Yiga
Officier Yiga Main de Ganon
Stalfos Gibdos Mini-Gardien Gardien Gardien tourelle Gardien volant
Main Bosss : Ombre d'eau de Ganon Ombre de feu de Ganon Ombre de vent de Ganon Ombre de foudre de Ganon OctoPoulpos Golgohma GlaGayla Reine Gibdos Golem Corrompu Ganon Ganon Calamité Ganondorf Dragon Noir Monk Maz Koshia
dans BOTW Y'en avait 27 hors doublons et miniatures (thiorock/lythorock), dans TOTK j'en ai 34 (+18 mais -11)
Quand j'entends le Hooper dire que le jeu est une grande désillusion car il n'est qu'une suite de botw et ne révolutionne pas le jeu vidéo vue qu'il s'attendait à une fusion d'oot et botw (ce qui n'a aucun sens les deux jeux sont l'exact opposés). Je me dit que c'est au final assez sains d'avoir d'autres passion que le jeu vidéo et de ne pas s'enfermer la dedans h24 car au moins le recul on peut l'avoir, on respire plus et on sait plus ou moins à quoi s'attendre.
J'ai l'impression que beaucoup n'ont pas compris que botw n'a fait que rouvrir une porte dans le jeux vidéo et que le gros du travail c'est l'organisation des systèmes de jeu derrière cette porte. D'ailleurs c'est pas le fait principalement d'un botw, xeno X avait également exploré ce sentier comme beaucoup d'autres jeux avant, ca fait un moment que la liberté est mise en valeur dans le jeux vidéos chez certaines License mais c'était minoritaire.
Les gens sont encore imbibé de 30 ans de jeux vidéos ou le jeu était cloisonné dans la plupart des productions (ce qui n'est pas un problème, il y a de très bon jeu avec cette structure) et ca fait bizarre de voir des personnes avec 30 ans d'experience avoir des attentes lunaire en totale oppositions avec les apports des nouveaux jeux dans le domaine.
Par contre en 6 ans, Nintendo n'a pas compris que les Korogus était une idée de merde (et ils ont rajouté des panneaumans en plus mdr) et ca c'est un peu chaud. Vivement que les gros studios de Nintendo prennent Pokémon en main pour nous pondre la véritable suite de leurs idées.
Ça fait plaisir de te revoir sur le forum après, si j'en crois ton profil, sept années d'absences ^^'
Globalement d'accord avec tout ce que tu dis même si en jeu nos ressentis sont différents sur certains aspects. Par exemple j'aime maintenant beaucoup le système de combat (même s'il m'a fallu une cinquantaine d'heures pour l'apprécier loul), mais oui je suis d'accord avec ce que tu en dis pour autant, il est globalement faible.
Il est difficile de faire plus vide en contenu que la carte de Shadow of the Colossus et pourtant de par son level design et son travail esthétique il s'agit d'une des cartes de mondes ouverts les plus réussie à mon sens.
Et Hooper propose un commentaire similaire quand il dit que la carte de BOTW est une des meilleures du jeu vidéo.
Je ne doute pas que tu continues d'être en désaccord avec cette analyse mais tu demandais des explications sur le sens de cette affirmation et pour moi il se trouve là.
D'ailleurs à titre personnel je souscris à cette analyse.
C'est juste que personnellement je l'analyse différemment, pour moi les cavernes ne sont pas un contenu mais une extension de la carte. Je ne dis pas avoir raison cependant je comprends aussi la vision que tu en as.
Les caches Yigas pour moi ce sont simplement des camps de mobs avec une esthétique et un level design propre aux Yigas.
Mais sur les récompenses et la manière de les lier aux quêtes je suis tout à fait d'accord. C'est largement supérieur à BOTW.
C'est simplement qu'encore une fois je classe différemment contenu ludique et récompenses (mais peut-être ai-je tort de le faire).
D'ailleurs à ce propos : j'ai refais le plateau du prélude de BOTW en jouant exactement de la manière dont je joue à TOTK et j'ai très rapidement été limité par mon inventaire, j'ai dû refuser le contenu d'une dizaine de coffres et laisser derrière moi de nombreuses armes qui auraient pu me servir. Alors que dans TOTK tout ça ne m'est jamais arrivé en jouant exactement de la même façon.
Je manque de finesse d'analyse en game design pour expliquer la cause de ce phénomène mais le travail d'équilibrage à dû être titanesque.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
En fait ce que j'arrive pas à comprendre c'est le rapport avec Shadow of the Colossus ? Au contraire avec ce jeu on a une map de qualité qui réunit les deux : l'emballage (technique, DA, musique, ambiance ...) et le contenu (16 putains de colosses). Bien pour ça qu'elle est excellente, en tout cas pour une map de boss rush :p
I command thee ... KNEEL !
La qualité des affrontements contre les colosses ne tient aucune place dans mon analyse de la carte de SotC.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Pour boucler la boucle je suis toujours pas convaincu de la pertinence de ce genre d'analyse à base de "oui mais si t'ajoutes machin ..." ou de "non mais si t'enlèves bidule ...". Sur la map de SOTC y'a des colosses géniaux, sur la map de BOTW/TOTK le contenu de qualité est beaucoup plus difficile à trouver (d'autant qu'il est noyé par des quantités gargantuesques de contenu bas de gamme).
Bon bah il me semble que dans un cas comme dans l'autre ça mérite une petite mention quand on analyse la map, voilà tout ^^
I command thee ... KNEEL !
LouL
Je suis pas sur de bien comprendre, dans Zelda la construction de véhicules va plus loin ou dans Banjo?
Pour moi le truc le plus HS qui soit et a tous les niveaux (pas l'idée mais l’exécution) ^^
Mouaif je dois dire que c'est pas vraiment le cas, d'ailleurs Phil en avait fait une démonstration, y a 5 mobs de plus, et comme dans TOTK les camps sont beaucoup plus nombreux la redondance est très similaire.
Les 2 mon capitaine.
Arrêtes le délire, dans TOTK les trucs sont doublés comme dans BOTW, le truc c'est que TOTK présente plus de choses a faire, c'est un fait, constructions, grottes, puits, missions secondaire et même principales d'ailleurs, BOTW se limite a quelques activités.
Écris "TOTK est un 1.5" a la place, si le modo supprime le post en question c'est tout le fil qui va sauter ^^
En l'occurrence pas ici parce que personne n'a répondu à son commentaire.
Ce n'est pas mon propos ceci dit et la démonstration ne servait qu'à titre d'exemple.
Tout ce que j'essai de dire c'est que l'on peut analyser le level design et la topographie d'un monde à l'écart de ses autres aspects (ce que fait Hooper). Tout comme on peut analyser la bande son d'un jeu sans parler d'ergonomie. Tout comme l'on peut analyser un gameplay sans considération du level design alors même que ces deux éléments fonctionnent en symbiose dans le jeu, Mario Odyssey en est un exemple frappant où le gameplay mérite beaucoup plus d'éloges que le level design
C'est avec cela tu n'est pas d'accord il me semble concernant l'analyse de maps.
Je ne dis pas que SotC serait un bon jeu sans colosse, je dis que les colosses n'ont rien à voir avec les qualités topographiques et de level design de la carte du jeu.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Aller, avec le recul que j'ai à présent sur le jeu, j'étoffe ma critique sur le jeu, ou mon coup de gueule plutôt, c'est surtout le gros de ma critique négative que je n'avais pas encore développer que je vais écrire.
Beaucoup de joueur sont déçus de totk dans le sens ou il ressemble à un dlc, je comprends la critique même si je ne la partage pas pour moi cette sensation vient d'un problème de manque de travail de Nintendo sur un aspect du jeu:
Ils ont maitrisé le fond (même s'il y a encore des soucis) mais n'ont pas maitrisé la forme, pire, ils sont repartis dans leur travers d'antan et l'ont délaissé.
J'ai l'impression de voir le syndrome des Paper Marios dans ce Zelda et putain ca fait mal, on à créer un univers, une DA et on l'a réutilise sans faire d'ajout majeure car au final tout les Pnj sont des toads etc...
Ce zelda en terme d'ajout de personnage est assez maigre, on à les anciens persos important de retour, des persos dans les souvenirs mais au final très peu de nouvelle tête marquante DANS le monde que l'on explore. Mis à part le pélican ya pas grand monde.
On à perdu l'un des meilleurs éléments de botw, à savoir Asarim et ses quêtes. Le manque d'un perso ayant un rôle similaire nous contant une énigme dans le monde se fait vraiment ressentir, totk est plus vivant mais n'a pas assez de personnage emblématique qui lui sont propres, tout les symboles viennent de botw.
Pas de nouvelles fées, relais avec le même skin, aucune nouvelle monture équine se démarquant réellement des autres, un bestiaire toujours maigre (on à le bestiaire que je souhaitais pour botw actuellement sauf que l'on est dans sa suite...). Et le pire au niveau du bestiaire c'est qu'ils ont retiré l'un des monstres les plus intéressant du jeu, les gardiens qui te forçaient à prendre des précautions et ponctuaient ton exploration d'une manière bien plus ludique que de mettre 3 pecno avec un panneau et 10 000 korogus.
Pareil pour les armures, les 3/4 viennent de botw et ne change pas de skin et pire, n'ont toujours pas de personnalisation pour certaines. Ils ont fait quoi? 4 sets d'armure en 6 ans? vraiment?
Et ils ont eu 6 ans pour tout ca en fait, et on sait bien que ce n'est pas une équipe qui fait tout le jeu en 6 ans, ce sont plusieurs secteurs qui bossent sur différents aspects pendant 6 ans, sauf qu'apparemment, coté DA et chara design, ils ont bossé 1 ans, c'est pas possible. Nintendo à clairement privilégié le gameplay sur son développement mais à complètement délaissé l'enveloppe du jeu.
Et ya pas que le chara design, l'autre gros soucis c'est le coté un poil fade de la map. J'avais déjà un peu ce soucis dans botw, parcourir la map est extrêmement grisant oui mais elle manque de fantaisie, elle est un chouya trop scolaire visuellement. J'ai eu le malheur (j'adore ce jeu) de jouer à Xenoblade X avant botw et pour le coup je dois dire que l'aspect visuel de la map de Botw ne m'a pas autant impressionné que d'autres joueurs pouvaient l'être, j'ai eu la masterclasse juste avant donc c'est complicado d'être réellement bouche bée sur botw en terme de DA.
Puis arrive donc le point noir le plus gros du jeu.
Nous avons accès à de nouvelles perspective d'exploration et donc de voyage via les souterrains et le ciel sauf qu'il s'agit en fait des environnements les moins travaillé du jeu. Nous avons quasiment aucun renouvellement visuel dans ces lieux et donc une sensation de voyage complètement anihilé de ce coté.
C'est tellement triste quand tu vois les trucs de ouf que tu fais dans ce jeu. Pourquoi nous n'avons pas une ile de roches volcanique avec du magma, une ile gelée composé de glace, une ile désertique etc...?
Et encore je cite des trucs vraiment obvious la, c'est niveau 0 en créativité les suggestions et pourtant même ca ils ne l'ont pas fait.
C'est encore plus agaçant de voir que la moitié des iles sont des copiés collés avec quelques variantes et je parle pas des souterrains qui sont un immense gâchis selon moi, une idée énorme mais exploitée à moitié.
Le pire c'est en connaissance du passif de Nintendo, Mario galaxy, Wind waker etc...Ils savent créer des micros environnements marquant, comment ils ont put se foiré à ce point? Et pour ceux qui ne connaissent pas les productions récentes de Monolith soft, visez moi ca, quand tu connais les souterrains, les grottes, les environnements de leur série, tu pleure après 150 h de tokt!
Comment Nintendo à pu chier à ce point la forme de son jeu? Il n'y à pas que le fond, la forme est primordiale pour transmettre les sensations, on serait rester au jeu en editeur de texte sinon.
Un autre truc, qui n'est pas vraiment un défaut pour être honnête mais plus je vois les compétences et la thématique que l'on à dans ce jeu à plus je vois une opportunité énorme qui n'a pas été saisie.
Pourquoi on ne joue pas Zelda en fait?
Si il y avait un perso qui en a quelques chose à faire des technologies anciennes, c'est elle. Tout le long de botw on nous rabâche dans les souvenirs que c'est une archéologue, qu'elle manie la technologie sheikah etc... Sauf qu'au final, le jeu ou l'on utilise enfin tout ce genre de gadget anciens (sonneau je sais) et ben Zelda elle est plus la, c'est quand même très con et encore une fois, ca aurait déjà changé pas mal de chose niveau redite, beaucoup de gens se plaindrait déjà moins de jouer un autres personnage avec des skins d'armure forcément assez différents etc..
Nintendo s'est quand même bien rétamé artistiquement dans cet opus je trouve et ca empiète vraiment sur la qualité du jeu pour moi (a partir de + de 60 h de jeu d'accords).
Je parlerais pas des musiques, pas envie d'être vulgaire.
Merci :) Oui ça faisait un moment ! Je suis toujours le Hooper périodiquement en sélectionnant les jeux mais c'est dur de trouver assez de temps pour s'investir sur un forum (déjà pour les jv, pas toujours simple).
Après ce n'est pas ce qui me gêne le plus pour l'instant, il avait aussi ses bons côtés dans BOTW en ajoutant notamment un peu de challenge (le début assez dur, les lynels => c'est tout) mais je le trouve finalement assez rébarbatif et avec une difficulté contournable au besoin avec des tonnes de plats (comme BOTW) ou des véhicules cheatés (TOTK).
Bon après, cela fait très long que Zelda n'est pas une licence à faire pour sa difficulté, à minima depuis le passage à la 3D (exception, éventuellement, de la Master Quest).
Totalement d'accord avec le point fort que tu trouves sur les loots, perso je suis beaucoup moins gêné que dans BOTW. J'y trouve davantage d'utilité même si un peu de redite sur les sets d'armure.
Comme tu dis !
Dans Zelda. Pour clarifier je trouve qu'on a davantage de manières de s'en servir, davantage de cas d'usage, que dans Banjo.
C'est assez bon je trouve quand tu y vas par points d'intérêt depuis la surface mais c'est abject si tu essaies de tout explorer directement depuis le sous-sol où tu te prends les grands espaces vides et la redondance visuelle en pleine tête.
Je ne suis pas assez avancé dans le jeu mais j'espère que des actions dans les abîmes pourront avoir un impact sur la surface, sinon ce serait vraiment trop limité.
Non franchement j'ai pas de gros sujet sur la map. Davantage de PNJ, approche différente avec les véhicules et les déplacements verticaux (versus très horizontaux sur BOTW), ce n'est pas le truc qui me dérange pour l'instant. C'est vraiment le schéma de progression de l'histoire (et même du power up à coup de sanctuaires) qui donne clairement une impression de BOTW 1.5. Alors que, dans le fond (pouvoirs, verticalité), les jeux se jouent assez différemment.
Complètement d'accord avec cet exemple.
Le bestiaire fait illusion au départ, mais tu te rend compte rapidement que ça reste trop faiblard
Pour rappel du bestiaire, gras nouveau, barré exclu BOTW
dans BOTW Y'en avait 27 hors doublons et miniatures (thiorock/lythorock), dans TOTK j'en ai 34 (+18 mais -11)