Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Dans BOTW les donjons sont réduits à leur plus simple expression là où dans TP c'est le monde qui prend cette petite place riquiqui. Dans les deux cas ça me gêne, je pense que si BOTW avait été un OW lambda je l'aurais tout autant détesté que TP. Sa force ne réside pas dans le zelda en tant que tel, mais dans l'expérience qu'il propose (je le vois comme ça).
En ce qui concerne SS, tu n'as pas tort, je comprends ce que tu veux dire. C'est l'exact opposé en terme de liberté par rapport à BOTW. Paradoxalement je l'ai plus apprécié que TP, Célesbourg est minuscule mais bien fourni malgré tout, ça se rapproche de Bourg Clocher dans MM par exemple (même si la comparaison fait mal pour SS). SS d'ailleurs si je le jugais selon une grille "objective" je devrais le défoncer: le monde ne me convient pas (comme Mirilith le dit c'est une succession de zones) et les donjons sont inférieurs à ceux de TP. La différence c'est que je n'en attendais pas grand chose. On a l'impression d'un épisode sur console portable, il n'a pas l'ambition de jouer dans les mêmes catégories que BOTW et TP.
Il est conçu pour être fun avant tout (sous le prisme du ludisme comme dit par mon VDD), et c'est ce qui le sauve.
Pour les collectibles, je confirme, c'est un enfer! xD
Le pire c'est que je joue assez peu, vie active oblige, du coup je mets des mois pour finir mes jeux, 6 mois pour Elden ring par exemple (dont des sessions entières de try hard sur Mogh et Malenia certes). Le truc c'est que le 100% dans bon nombre de titres permet souvent de voir les limites du bousin, de mieux cerner la stratégie en terme de game design. C'est là dessus que je me piège tout seul.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
il n'y a pas de quêtes annexes, pas de vie et pas d'ambiance! En clair, c'est vide.
Bah ya les insectes, les esprits, la quête de l'eau thermale, les bottes secrètes, les quarts de cœur, la pêche, le jeu du koro machin, c'est déjà pas mal :p
Pour le côté vide je peux comprendre c'est vrai que c'est pas ultra animé. Ya quand même le château d'Hyrule en journée, le village Cocorico avec son ambiance "western" bien sympa et puis le village.
En revanche, je suis pas d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'ambiance. Rien que celle du Crépuscule par exemple ou dans le village oublié.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Paradoxalement je trouve Skyward Sword plus proche de Breath of the Wild dans son rapport au monde.
Parce que dans les deux le rapport au monde se fait sous le prisme du ludisme. On est bien plus libre dans BOTW (c'est un euphémisme que de le dire) mais comme dans SS ce sont via des mécaniques de jeu que l'on va interagir et progresser avec le monde et dans les deux cas le monde est pensé avant tout comme un terrain de jeu.
Totalement d'accord, Skyward Sword son gros soucis pour moi c'est que son monde n'est pas relié et que comme tu dis, ta plus l'impression de faire des niveaux que vraiment parcourir un monde.
Bien que les niveaux soient grand, comme celui du désert par exemple, bah tu sens que tu es dans un niveau quoi. Perso ça m'a dérange, j'avais plus l'impression de faire un niveau de Mario du désert par exemple (même si je caricature) plutôt que de parcourir un monde de Zelda.
C'est un peu pareil pour le Cumulonimbus avec Narisha, un autre niveau dans le ciel.
Trop fragmenté SS et ça m'a déplu.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
En ce qui concerne TP, de mon point de vue ça a toujours été le pire zelda 3D. Avec le recul (ça doit faire 15 ans que je n'ai pas touché au jeu) je me connais mieux et je pense savoir pourquoi j'ai tellement détesté. Le problème vient du monde "hors donjon" en fait: il n'y a pas de quêtes annexes, pas de vie et pas d'ambiance! En clair, c'est vide.
Et un zelda c'est un ensemble, ça ne peut pas être simplement une succession de boss et de donjons. Dans le cas de MM (mon zelda préféré), le monde est incroyable il y'a des secrets dans tous les sens, et l'ambiance est ouf... Dans TP je me souviens juste de la plaine (sensation d'errance à la don't starve) et de la capitale avec beaucoup de PNJ mais au final sans vie (alors qu'OOT fesait mieux avec bien moins).
Idem, même si j'ai toujours du mal aujourd'hui à mettre le doigt sur ce qui n'a pas fonctionné de mon côté. Parois je me demande si la volonté de répondre à la déception des joueurs suite à la présentation de WW , et de leur proposer au final ce qu'ils pensaient être en droit d'attendre (l’héritier d'OOT en somme), n'a pas méchamment bridé la créativité des équipes. Loin de moi l'idée de dire que le jeu est mauvais (il a de très bons donjons par exemple, c'est vrai)...mais qu'est ce que je le trouve fade bordel.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Parois je me demande si la volonté de répondre à la déception des joueurs suite à la présentation de WW , et de leur proposer au final ce qu'ils pensaient être en droit d'attendre (l’héritier d'OOT en somme), n'a pas méchamment bridé la créativité des équipes
Bah c'est exactement ça à mon avis. Les gens chouinaient pour avoir du Ocarina of Time en plus grand, du Zelda dark sasuke trop mature (parce que Wind Waker ouin ouin enfantin ouin ouin pas assez de donjons), et c'est exactement ce qu'ils ont eu.
J'ai envie de dire : bien fait pour leur gueule :p
Au passage c'est une bien belle caricature que tu nous sers là.
Personnellement j'aime beaucoup le style graphique de Wind Waker. Mais ! Il faut bien comprendre que dans le contexte de l'époque, et après le trailer d'un OOT sur GameCube que Nintendo avaient eux même proposés, WW était une rupture de ton net avec la saga qui peut tout à fait déplaire.
Il n'y a aucun crime ou manque de goût à ne pas apprécier l'esthétique de Wind Waker, elle est particulière et tranche avec ce que proposait la série auparavant. J'ai envie de dire que les réactions diverses des joueurs son naturelles et compréhensibles.
D'ailleurs on a eu le droit aux mêmes réactions avec le remake de Link's Awakening mais là ça ne questionne personne.
Et pour ce qui est de critiquer les donjons de Wind Waker. Et bien ça me paraît également une critique qui peut s'entendre (peut-être parce que celle là je la porte :p).
Et les joueurs qui n'ont pas appréciés cet aspect dans WW sont certainement satisfait de ce qui a été proposé avec Twilight Princess.
Twilight Princess et Wind Waker sont effectivement antinomiques. Mais je doute que l'idée de : "les joueurs qui ont critiqués WW ont été bien punies avec TP", soient vraie. Au contraire je pense que les joueurs qui n'ont pas apprécié WW sont satisfait de TP. Il n'y a qu'à voir ici, les joueurs n'aimant pas TP estime beaucoup WW et inversement.
Je pense que effectivement la majorité des joueurs n'ayant pas apprécié Wind Waker, ont été plutôt satisfait de Twilight Princess. Et inversement d'ailleurs.
Parce que les deux jeux sont deux visions de la série sur le modèle d'OOT qui s'opposent.
Je ne suis pas persuadé qu'une soit fondamentalement meilleure que l'autre.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
D'ailleurs, et ce serait sympa d'avoir l'avis des spécialistes de la licence à ce sujet, mais il me semble que le développement de TP et SS partagent ce point commun, à savoir celui d'avoir du répondre à des exigences assez contraignantes de la part de la direction. TP pour lui avoir demandé d'être un OOT bis, et SS parce qu'Iwata souhaitait que le jeu tourne autour de zones semi ouvertes devant être parcourues plusieurs fois pour en faire un jeu plus grand public (je ne l'invente pas, c'est documenté....une bien belle idée d'ailleurs).
Citation:
Je ne suis pas persuadé qu'une soit fondamentalement meilleure que l'autre.
Avec du recul, je pense qu'il fallait tourner la page OOT de manière assez franche...ce qu'incarne justement WW. C'est paradoxal pour moi de dire ça car je pensais l'inverse à l'époque: j'étais extrêmement déçu quand ils ont annoncé WW, et hyper hypé avec TP. Mais quand j'y pense, je me dis qu'on était arrivé au bout du bout d'une formule avec dans l'ordre Zelda 1, ALTTP et sa synthèse magistrale en la présence d'OOT. TP, c'est l'épisode de trop à mon sens.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Je présume que tous les Zeldas comme d'ailleurs tous les triples AAA de gros éditeurs répondent à des exigences contraignantes de productions.
Exigences parfois déconnectées et inintéressantes voire contre-poductives en terme de GameDesign, et parfois pertinentes et constructives.
C'est les logiques d'une industrie (malheureusement?).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Au passage c'est une bien belle caricature que tu nous sers là.
Bah oui c'est fait pour, l'idée en l'occurrence c'était pas de pondre une thèse en trois parties trois sous-parties :p
Mais bon comme toute caricature y'a un fond de vrai : Twilight Princess c'était le jeu de la concession, le jeu du "Bon ok c'est le public qui décide, nous on exécute". A l'opposé, Wind Waker (quoi qu'on pense de la qualité du bousin) c'est un jeu pour lequel on ne peut avoir que du respect, justement parce que personne ne l'avait réclamé. Les mecs avaient une vision, ils l'ont partagée, et voilà. Wind Waker c'est la prélogie Star Wars, Twilight Princess c'est Star Wars 7.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
On en revient à nos discussions art VS produit.
Ça reste une caricature, de dire que Wind Waker ne serait pas un produit, tandis que Twilight Princess serait exempt de propositions artistiques.
Wind Waker aussi répond à des logiques de marché.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Dans BOTW les donjons sont réduits à leur plus simple expression là où dans TP c'est le monde qui prend cette petite place riquiqui. Dans les deux cas ça me gêne, je pense que si BOTW avait été un OW lambda je l'aurais tout autant détesté que TP. Sa force ne réside pas dans le zelda en tant que tel, mais dans l'expérience qu'il propose (je le vois comme ça).
En ce qui concerne SS, tu n'as pas tort, je comprends ce que tu veux dire. C'est l'exact opposé en terme de liberté par rapport à BOTW. Paradoxalement je l'ai plus apprécié que TP, Célesbourg est minuscule mais bien fourni malgré tout, ça se rapproche de Bourg Clocher dans MM par exemple (même si la comparaison fait mal pour SS). SS d'ailleurs si je le jugais selon une grille "objective" je devrais le défoncer: le monde ne me convient pas (comme Mirilith le dit c'est une succession de zones) et les donjons sont inférieurs à ceux de TP. La différence c'est que je n'en attendais pas grand chose. On a l'impression d'un épisode sur console portable, il n'a pas l'ambition de jouer dans les mêmes catégories que BOTW et TP.
Il est conçu pour être fun avant tout (sous le prisme du ludisme comme dit par mon VDD), et c'est ce qui le sauve.
Pour les collectibles, je confirme, c'est un enfer! xD
Le pire c'est que je joue assez peu, vie active oblige, du coup je mets des mois pour finir mes jeux, 6 mois pour Elden ring par exemple (dont des sessions entières de try hard sur Mogh et Malenia certes). Le truc c'est que le 100% dans bon nombre de titres permet souvent de voir les limites du bousin, de mieux cerner la stratégie en terme de game design. C'est là dessus que je me piège tout seul.
Bah ya les insectes, les esprits, la quête de l'eau thermale, les bottes secrètes, les quarts de cœur, la pêche, le jeu du koro machin, c'est déjà pas mal :p
Pour le côté vide je peux comprendre c'est vrai que c'est pas ultra animé. Ya quand même le château d'Hyrule en journée, le village Cocorico avec son ambiance "western" bien sympa et puis le village.
En revanche, je suis pas d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'ambiance. Rien que celle du Crépuscule par exemple ou dans le village oublié.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Totalement d'accord, Skyward Sword son gros soucis pour moi c'est que son monde n'est pas relié et que comme tu dis, ta plus l'impression de faire des niveaux que vraiment parcourir un monde.
Bien que les niveaux soient grand, comme celui du désert par exemple, bah tu sens que tu es dans un niveau quoi. Perso ça m'a dérange, j'avais plus l'impression de faire un niveau de Mario du désert par exemple (même si je caricature) plutôt que de parcourir un monde de Zelda.
C'est un peu pareil pour le Cumulonimbus avec Narisha, un autre niveau dans le ciel.
Trop fragmenté SS et ça m'a déplu.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Idem, même si j'ai toujours du mal aujourd'hui à mettre le doigt sur ce qui n'a pas fonctionné de mon côté. Parois je me demande si la volonté de répondre à la déception des joueurs suite à la présentation de WW , et de leur proposer au final ce qu'ils pensaient être en droit d'attendre (l’héritier d'OOT en somme), n'a pas méchamment bridé la créativité des équipes. Loin de moi l'idée de dire que le jeu est mauvais (il a de très bons donjons par exemple, c'est vrai)...mais qu'est ce que je le trouve fade bordel.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Bah c'est exactement ça à mon avis. Les gens chouinaient pour avoir du Ocarina of Time en plus grand, du Zelda dark sasuke trop mature (parce que Wind Waker ouin ouin enfantin ouin ouin pas assez de donjons), et c'est exactement ce qu'ils ont eu.
J'ai envie de dire : bien fait pour leur gueule :p
I command thee ... KNEEL !
C'est bien fait pour moi d'avoir critiqué Wind Waker !
Au passage c'est une bien belle caricature que tu nous sers là.
Personnellement j'aime beaucoup le style graphique de Wind Waker. Mais ! Il faut bien comprendre que dans le contexte de l'époque, et après le trailer d'un OOT sur GameCube que Nintendo avaient eux même proposés, WW était une rupture de ton net avec la saga qui peut tout à fait déplaire.
Il n'y a aucun crime ou manque de goût à ne pas apprécier l'esthétique de Wind Waker, elle est particulière et tranche avec ce que proposait la série auparavant. J'ai envie de dire que les réactions diverses des joueurs son naturelles et compréhensibles.
D'ailleurs on a eu le droit aux mêmes réactions avec le remake de Link's Awakening mais là ça ne questionne personne.
Et pour ce qui est de critiquer les donjons de Wind Waker. Et bien ça me paraît également une critique qui peut s'entendre (peut-être parce que celle là je la porte :p).
Et les joueurs qui n'ont pas appréciés cet aspect dans WW sont certainement satisfait de ce qui a été proposé avec Twilight Princess.
Twilight Princess et Wind Waker sont effectivement antinomiques. Mais je doute que l'idée de : "les joueurs qui ont critiqués WW ont été bien punies avec TP", soient vraie. Au contraire je pense que les joueurs qui n'ont pas apprécié WW sont satisfait de TP. Il n'y a qu'à voir ici, les joueurs n'aimant pas TP estime beaucoup WW et inversement.
Je pense que effectivement la majorité des joueurs n'ayant pas apprécié Wind Waker, ont été plutôt satisfait de Twilight Princess. Et inversement d'ailleurs.
Parce que les deux jeux sont deux visions de la série sur le modèle d'OOT qui s'opposent.
Je ne suis pas persuadé qu'une soit fondamentalement meilleure que l'autre.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
D'ailleurs, et ce serait sympa d'avoir l'avis des spécialistes de la licence à ce sujet, mais il me semble que le développement de TP et SS partagent ce point commun, à savoir celui d'avoir du répondre à des exigences assez contraignantes de la part de la direction. TP pour lui avoir demandé d'être un OOT bis, et SS parce qu'Iwata souhaitait que le jeu tourne autour de zones semi ouvertes devant être parcourues plusieurs fois pour en faire un jeu plus grand public (je ne l'invente pas, c'est documenté....une bien belle idée d'ailleurs).
Avec du recul, je pense qu'il fallait tourner la page OOT de manière assez franche...ce qu'incarne justement WW. C'est paradoxal pour moi de dire ça car je pensais l'inverse à l'époque: j'étais extrêmement déçu quand ils ont annoncé WW, et hyper hypé avec TP. Mais quand j'y pense, je me dis qu'on était arrivé au bout du bout d'une formule avec dans l'ordre Zelda 1, ALTTP et sa synthèse magistrale en la présence d'OOT. TP, c'est l'épisode de trop à mon sens.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Je présume que tous les Zeldas comme d'ailleurs tous les triples AAA de gros éditeurs répondent à des exigences contraignantes de productions.
Exigences parfois déconnectées et inintéressantes voire contre-poductives en terme de GameDesign, et parfois pertinentes et constructives.
C'est les logiques d'une industrie (malheureusement?).
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Bah oui c'est fait pour, l'idée en l'occurrence c'était pas de pondre une thèse en trois parties trois sous-parties :p
Mais bon comme toute caricature y'a un fond de vrai : Twilight Princess c'était le jeu de la concession, le jeu du "Bon ok c'est le public qui décide, nous on exécute". A l'opposé, Wind Waker (quoi qu'on pense de la qualité du bousin) c'est un jeu pour lequel on ne peut avoir que du respect, justement parce que personne ne l'avait réclamé. Les mecs avaient une vision, ils l'ont partagée, et voilà. Wind Waker c'est la prélogie Star Wars, Twilight Princess c'est Star Wars 7.
On en revient à nos discussions art VS produit.
I command thee ... KNEEL !
Ça reste une caricature, de dire que Wind Waker ne serait pas un produit, tandis que Twilight Princess serait exempt de propositions artistiques.
Wind Waker aussi répond à des logiques de marché.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.