Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3
Skyrim sans hésiter. Le jeu a pleins de défauts mais au moins on se tape pas un système de combat en mode danseuse étoile, nécessitant de faire trois tours sur soit même pour donner le moindre coup.
Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3
Alors moi, je vote The Witcher 3.
Oui, Skyrim aussi est très bon, mais bordel, son système de combat, je le trouve bien pire que celui de TW3. Il était déjà archaïque en 2011, pourtant 5 ans après Oblivion, mais sans beaucoup d'évolutions...
Au moins, celui de TW3 n'est pas ouf, mais au moins il est efficace. Et puis j'ai ressenti une différence : quand on y pense finalement, dans mes souvenirs en tout cas, des combats dans TW3, il y en a beaucoup certes, mais pas autant que dans Skyrim. Car au bout de dix heures dans Skyrim, j'étais déjà soûlé à agiter ma masse dans tous les sens comme un gogole.
Dans Skyrim, on s'emmerde de bout en bout avec ce système.
De même, ça m'avait tellement gavé, que j'avais acheté les extensions de Skyrim, mais je n'ai pas tenu plus d'une heure. Trop archaïque. Les extensions de TW3, elles sont monumentales et je les ai dévorées (en plus d'avoir été vendues moins chères) !
Ensuite, pour les quêtes, elles sont de qualité équivalente. Mais en revanche, au niveau des persos principaux et secondaires, TW3 enterre, que dis-je, enfonce six pieds sous-terre ce pauvre Skyrim (Yennefer et Geralt forever ! ^^) à la trame scénaristique principale assez faible finalement.
Enfin, je trouve assez étrange de critiquer TW3 pour l'ergonomie de ses menus, parce que bon, ceux de Skyrim, hein... Quand on a 150h de jeu et une quantité astronomique d'objets, c'est un pur cauchemar. Donc mauvais points pour les deux. Le truc, c'est que TW3 a eu la décence d'être patché pour ça, et d'avoir aujourd'hui une bien meilleure interface à ce niveau, contrairement à Skyrim (hors mods bien évidemment, mais là je parle surtout des versions consoles).
Les doublages VO et VF sont très bons dans les deux. Pour ce qui est de la musique, le point va ici à Skyrim et la bande-son inoubliable de Jeremy Soule.
Quant à l'atmosphère et l'ambiance, elle est sublime dans les deux. Mais j'ajouterais tout de même que je trouve TW3 plus varié dans ses environnement : et encore, je ne parle là que du jeu de base.
Bref, on a là deux grands RPGs occidentaux, et c'est difficile de choisir finalement. Mais je tranche pour The Witcher 3 que j'ai finalement trouvé plus plaisant à parcourir, moins chiant dans son gameplay (oui oui) et moins ennuyeux à la longue, et également ses personnages et quêtes secondaires que j'ai trouvé encore plus marquants et travaillés que ceux de Skyrim.
PS : Et en plus dans The Witcher 3, contrairement à Skyrim, il y a du cul ! Donc il est inévitablement supérieur ! ^^
Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3
Citation:
Par pitié pas de "mais faut jouer en marche de la mort" je connais la chanson. XD
Jamais tu ne m'entendras conseiller ça. Le jeu en normal est 100% viable pour bien en profiter ^^
Citation:
un système de combat en mode danseuse étoile, nécessitant de faire trois tours sur soit même pour donner le moindre coup.
Mais vous y avez joué comment sérieux ? Tu passes pas plus de 2-3 secondes sans donner un coup dans 98% des combats hein. Tu tapes même plus fréquemment que dans un Skyrim où l'animation est relativement longue parfois, et où tu recules fréquemment entre des coups. Franchement, hormis la furtivité, et encore c'est pas extraordinaire non plus, la magie et le corps à corps y'a aucun gameplay, aucune identité.
Et comme l'a dit KyloR, je préfère un jeu qui prend un parti pris niveau combat, qu'un jeu sans système de combat et chiant. Et je parle pas de la progression du perso, quasi inexistante dans Skyrim dans le gameplay, alors que dans The Witcher tu peux progresser dans certains domaines.
Personnellement, les seuls moment où j'ai pesté du perso c'est quand il se retourne comme un camion avec presque trop d'animations, où quand il peut pas franchir certains obstacles. Mais franchement ça arrive tellement peu au final.
Je rejoins aussi KyloR pour la BO, que je trouve meilleure dans Skyrim, mais très bonne quand même dans TW3.
Après, pour défendre Skyrim, je préfère la structure des TES, basée sur l'individualité des PNJs que sur le côté massif/décor froid de ces derniers dans un TW3. Le fait de pouvoir choper les objets un par un, alors qu'un TW3 ne propose que des contenants.
C'est pour ça que j'attends énormément d'un TES VI, car sa structure peut être grandement améliorée. J'ai un paquet d'idées et d'espérances (en partie piochées dans les anciens opus, mais aussi dans les Divinity Original Sin ou les jeux immersive sim comme Deux Ex).
Tu remanies la magie et le combat (tu peux garder quelque chose de simple, mais avec une vraie identité, un parti pris), le level design, et la narration (faire aussi planplan c'est plus possible, faut de l'énergie dans le jeu d'acteur, dans la mise en scène, dans le lancement d'une musique adaptée etc)
Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3
Citation:
Tu sais que je pensais que tu parlais de Skyrim avant de lire la fin de ta phrase sur les fantômes ? XD. La parade et l'esquive fonctionnent. Les mobs ont des patterns, et la magie a un effet plus tangible (comme le bouclier qui encaisse vraiment des impacts, ou les runes qui ralentissent). Skyrim c'est le gameplay flottant par excellence.
Alors c'est pas faux sauf que Witcher 3 est sorti plus de 3 ans après.
Beaucoup l'oublies j'ai l’impression, pour moi ça à son importance, et pour les menus patché ensuite je préfère rien dire je vais être vulgaire. XD
Je pouvais pas aller comparer mes équipements via la version GOTY du jeu j'avais toujours un retour menus, je pourrais aussi ajouté la sauvegarde incompatible entre les 2 version du jeu.
Je pourrais aussi parler des temps de chargement très longs sur le jeu à sa sorti tout comme les baisses de framerate.
Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3
Citation:
e pourrais aussi parler des temps de chargement très longs sur le jeu à sa sorti tout comme les baisses de framerate.
Et des bugs de Skyrim à sa sortie, et des bien plus nombreux temps de chargement etc. On peut aller loin comme ça XD
Citation:
Un petit appuie pour lancer une attaque rapide, deux pirouettes et bom, interruption. Alors on recommence la pirouette, interruption,...
Et puis on finit par foutre le bouclier pour pouvoir passer un coup avant de s'éloigner, remettre le bouclier et recommencer. Passionnant :p
Je me reconnais tellement pas dans ce que tu dis. A ce compte là tous les jeux sont répétitifs non ? Je sais pas, tous les jeux ont des boucles comme ça.
Et perso ma première game j'ai pas utilisé le bouclier je l'ai pas monté. J'ai utilisé le ralentissement et le piège des ennemis avec Yrden. Sur une autre partie j'ai utilisé le bouclier, surtout sa version alternative pour récupérer de la vie. Bref, de la variété, et un gameplay qui diffère en nuance selon ce qu'on combine.
Dans Skyrim, tout la magie se ressemble, tout le corps à corps se ressemble et voila. Sorti des 3 archétypes t'as rien. Et on perd énormément de choses pourtant présentes dans Morrowind ou Oblivion, un comble. Les TES sont les RPGs bac à sable typique, et Skyrim est le bac avec le moins de sable (y'a aussi ça qui joue dans mon appréciation du jeu, je le compare dans sa propre saga)
Et même en admettant qu'on joue comme toi, au moins y'a une harmonie de base, une danse. Dans Skyrim ben... no comment. Et pourtant, je suis pas contre que ce soit flottant et garder cet aspect présent depuis toujours dans la saga, mais faut l'agrémenter et le faire évoluer. Skyrim ses combats c'est un verre vide. On te fout la base mais on complète pas derrière (les 2 mains indépendantes c'est une très bonne idée, mais concrètement ils n'en ont rien fait, ça change quasi rien d'un autre RPG où t'as 2 slots).
J'ai du mal à comprendre le reproche à TW3 en opposition à Skyrim qui est tellement pire sur sa répétitivité des combats. Vous donnez un argument qui, même s'il peut être vrai (je le redis mais oui, les combats sont perfectibles dans TW3), est juste encore plus valable dans le jeu que vous défendez :p
Citation:
sauf que Witcher 3 est sorti plus de 3 ans après.
Sauf que 9 ans avant Morrowind avait déjà le même gameplay, en plus riche (et pourtant fondamentalement pas très bon non plus). Encore une fois, on peut aller loin comme ça. Skyrim serait sorti en 2015 (avec le même temps de développement), ça n'aurait sans doute pas fait bouger grand-chose. Y'a pas eu de nouvelles normes de gameplay non plus. Quand un gameplay est bon il est bon, comme bien des jeux sortis avant, pendant, ou après 2011. Peu importe l'époque, quand il est mauvais c'est pareil.
Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3
Même si je comprend ton point de vue pour moi dans Skyrim ça ma pas déranger mais suis d'accord le gameplay est daubé tout comme l'inventaire.
Mais ça ma largement plus dérangé dans Witcher 3 après te donné une raison clair et précise je ne serrais te dire. ^^
D'ailleurs dans Skyrim j'ai pas eu de gros bug à pars le tout dernier cri du jeu que j'ai jamais puis apprendre LOUL mais c'étais après une 100aine heure de jeu d'ailleurs après ça j'ai lâcher le jeu.
Alors que dans Witcher j'ai eu pas mal de truc et même après plusieurs années comme dit dans mon message précédent avec la version GOTY et pas des petit bug vite fait.
Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3
De toute façon, c'est très rare que dans des jeux avec un environnement aussi grand et avec autant de richesse dans la diversité des quêtes, des armes, des événements aléatoires... qu'il n'y est pas de Bug.
Effectivement, je connais personne qui, sur c'est deux jeux, n'est pas eu de bug majeur. ( Genre, des quêtes infinissable, ou des objets qui ne drope pas...).
C'est inacceptable c'est clair ! Par ce que quand ça arrive, sa nous fait chier et c'est normal.
Mais en même temps, c'est assez compréhensible d'une façon technique. Plus il y a d’éléments dans un jeu, et plus il y a de risque de bug.
En gros plus un jeu et riche et diversifié en tout point et plus la chance de rencontrer des bugs augmente.
Apres sinon, il faut s’appeler Rockstar et rendre le gameplay basique, des événements scriptés jusqu’à la moelle pour ne pas prendre de risque et battre des records de coup de développement avec un porte feuille de plusieurs milliard d'euros.
Et même après tout ça... il reste parfois des bugs... c'est pour dire !
Tout ça pour dire que les gros bugs dans ce genre de jeux, oui ça fait chier et il faut pas dire c'est pas grave mais c'est egalement compréhensible.
Je sais pas si c'est très clair tout ce que j'ai dit mais bon... :p
Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3
Celui qui m'a apporté le plus de plaisir et me laisse de meilleurs souvenirs, c'est Skyrim, donc je vote pour lui. Je me demande si mon vote changerait si Witcher 3 était sorti avant Skyrim... En tout cas, deux putains de bons jeux, y'en a pas assez des comme ça.
Skyrim sans hésiter. Le jeu a pleins de défauts mais au moins on se tape pas un système de combat en mode danseuse étoile, nécessitant de faire trois tours sur soit même pour donner le moindre coup.
Alors moi, je vote The Witcher 3.
Oui, Skyrim aussi est très bon, mais bordel, son système de combat, je le trouve bien pire que celui de TW3. Il était déjà archaïque en 2011, pourtant 5 ans après Oblivion, mais sans beaucoup d'évolutions...
Au moins, celui de TW3 n'est pas ouf, mais au moins il est efficace. Et puis j'ai ressenti une différence : quand on y pense finalement, dans mes souvenirs en tout cas, des combats dans TW3, il y en a beaucoup certes, mais pas autant que dans Skyrim. Car au bout de dix heures dans Skyrim, j'étais déjà soûlé à agiter ma masse dans tous les sens comme un gogole.
Dans Skyrim, on s'emmerde de bout en bout avec ce système.
De même, ça m'avait tellement gavé, que j'avais acheté les extensions de Skyrim, mais je n'ai pas tenu plus d'une heure. Trop archaïque. Les extensions de TW3, elles sont monumentales et je les ai dévorées (en plus d'avoir été vendues moins chères) !
Ensuite, pour les quêtes, elles sont de qualité équivalente. Mais en revanche, au niveau des persos principaux et secondaires, TW3 enterre, que dis-je, enfonce six pieds sous-terre ce pauvre Skyrim (Yennefer et Geralt forever ! ^^) à la trame scénaristique principale assez faible finalement.
Enfin, je trouve assez étrange de critiquer TW3 pour l'ergonomie de ses menus, parce que bon, ceux de Skyrim, hein... Quand on a 150h de jeu et une quantité astronomique d'objets, c'est un pur cauchemar. Donc mauvais points pour les deux. Le truc, c'est que TW3 a eu la décence d'être patché pour ça, et d'avoir aujourd'hui une bien meilleure interface à ce niveau, contrairement à Skyrim (hors mods bien évidemment, mais là je parle surtout des versions consoles).
Les doublages VO et VF sont très bons dans les deux. Pour ce qui est de la musique, le point va ici à Skyrim et la bande-son inoubliable de Jeremy Soule.
Quant à l'atmosphère et l'ambiance, elle est sublime dans les deux. Mais j'ajouterais tout de même que je trouve TW3 plus varié dans ses environnement : et encore, je ne parle là que du jeu de base.
Bref, on a là deux grands RPGs occidentaux, et c'est difficile de choisir finalement. Mais je tranche pour The Witcher 3 que j'ai finalement trouvé plus plaisant à parcourir, moins chiant dans son gameplay (oui oui) et moins ennuyeux à la longue, et également ses personnages et quêtes secondaires que j'ai trouvé encore plus marquants et travaillés que ceux de Skyrim.
PS : Et en plus dans The Witcher 3, contrairement à Skyrim, il y a du cul ! Donc il est inévitablement supérieur ! ^^
Et comme l'a dit KyloR, je préfère un jeu qui prend un parti pris niveau combat, qu'un jeu sans système de combat et chiant. Et je parle pas de la progression du perso, quasi inexistante dans Skyrim dans le gameplay, alors que dans The Witcher tu peux progresser dans certains domaines.
Personnellement, les seuls moment où j'ai pesté du perso c'est quand il se retourne comme un camion avec presque trop d'animations, où quand il peut pas franchir certains obstacles. Mais franchement ça arrive tellement peu au final.
Je rejoins aussi KyloR pour la BO, que je trouve meilleure dans Skyrim, mais très bonne quand même dans TW3.
Après, pour défendre Skyrim, je préfère la structure des TES, basée sur l'individualité des PNJs que sur le côté massif/décor froid de ces derniers dans un TW3. Le fait de pouvoir choper les objets un par un, alors qu'un TW3 ne propose que des contenants.
C'est pour ça que j'attends énormément d'un TES VI, car sa structure peut être grandement améliorée. J'ai un paquet d'idées et d'espérances (en partie piochées dans les anciens opus, mais aussi dans les Divinity Original Sin ou les jeux immersive sim comme Deux Ex).
Tu remanies la magie et le combat (tu peux garder quelque chose de simple, mais avec une vraie identité, un parti pris), le level design, et la narration (faire aussi planplan c'est plus possible, faut de l'énergie dans le jeu d'acteur, dans la mise en scène, dans le lancement d'une musique adaptée etc)
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Ben en appuyant sur les petits boutons en plastique :p.
Un petit appuie pour lancer une attaque rapide, deux pirouettes et bom, interruption. Alors on recommence la pirouette, interruption,...
Et puis on finit par foutre le bouclier pour pouvoir passer un coup avant de s'éloigner, remettre le bouclier et recommencer. Passionnant :p
Les deux sont bof ( pars en courant )
Alors c'est pas faux sauf que Witcher 3 est sorti plus de 3 ans après.
Beaucoup l'oublies j'ai l’impression, pour moi ça à son importance, et pour les menus patché ensuite je préfère rien dire je vais être vulgaire. XD
Je pouvais pas aller comparer mes équipements via la version GOTY du jeu j'avais toujours un retour menus, je pourrais aussi ajouté la sauvegarde incompatible entre les 2 version du jeu.
Je pourrais aussi parler des temps de chargement très longs sur le jeu à sa sorti tout comme les baisses de framerate.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Et perso ma première game j'ai pas utilisé le bouclier je l'ai pas monté. J'ai utilisé le ralentissement et le piège des ennemis avec Yrden. Sur une autre partie j'ai utilisé le bouclier, surtout sa version alternative pour récupérer de la vie. Bref, de la variété, et un gameplay qui diffère en nuance selon ce qu'on combine.
Dans Skyrim, tout la magie se ressemble, tout le corps à corps se ressemble et voila. Sorti des 3 archétypes t'as rien. Et on perd énormément de choses pourtant présentes dans Morrowind ou Oblivion, un comble. Les TES sont les RPGs bac à sable typique, et Skyrim est le bac avec le moins de sable (y'a aussi ça qui joue dans mon appréciation du jeu, je le compare dans sa propre saga)
Et même en admettant qu'on joue comme toi, au moins y'a une harmonie de base, une danse. Dans Skyrim ben... no comment. Et pourtant, je suis pas contre que ce soit flottant et garder cet aspect présent depuis toujours dans la saga, mais faut l'agrémenter et le faire évoluer. Skyrim ses combats c'est un verre vide. On te fout la base mais on complète pas derrière (les 2 mains indépendantes c'est une très bonne idée, mais concrètement ils n'en ont rien fait, ça change quasi rien d'un autre RPG où t'as 2 slots).
J'ai du mal à comprendre le reproche à TW3 en opposition à Skyrim qui est tellement pire sur sa répétitivité des combats. Vous donnez un argument qui, même s'il peut être vrai (je le redis mais oui, les combats sont perfectibles dans TW3), est juste encore plus valable dans le jeu que vous défendez :p
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Même si je comprend ton point de vue pour moi dans Skyrim ça ma pas déranger mais suis d'accord le gameplay est daubé tout comme l'inventaire.
Mais ça ma largement plus dérangé dans Witcher 3 après te donné une raison clair et précise je ne serrais te dire. ^^
D'ailleurs dans Skyrim j'ai pas eu de gros bug à pars le tout dernier cri du jeu que j'ai jamais puis apprendre LOUL mais c'étais après une 100aine heure de jeu d'ailleurs après ça j'ai lâcher le jeu.
Alors que dans Witcher j'ai eu pas mal de truc et même après plusieurs années comme dit dans mon message précédent avec la version GOTY et pas des petit bug vite fait.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
De toute façon, c'est très rare que dans des jeux avec un environnement aussi grand et avec autant de richesse dans la diversité des quêtes, des armes, des événements aléatoires... qu'il n'y est pas de Bug.
Effectivement, je connais personne qui, sur c'est deux jeux, n'est pas eu de bug majeur. ( Genre, des quêtes infinissable, ou des objets qui ne drope pas...).
C'est inacceptable c'est clair ! Par ce que quand ça arrive, sa nous fait chier et c'est normal.
Mais en même temps, c'est assez compréhensible d'une façon technique. Plus il y a d’éléments dans un jeu, et plus il y a de risque de bug.
En gros plus un jeu et riche et diversifié en tout point et plus la chance de rencontrer des bugs augmente.
Apres sinon, il faut s’appeler Rockstar et rendre le gameplay basique, des événements scriptés jusqu’à la moelle pour ne pas prendre de risque et battre des records de coup de développement avec un porte feuille de plusieurs milliard d'euros.
Et même après tout ça... il reste parfois des bugs... c'est pour dire !
Tout ça pour dire que les gros bugs dans ce genre de jeux, oui ça fait chier et il faut pas dire c'est pas grave mais c'est egalement compréhensible.
Je sais pas si c'est très clair tout ce que j'ai dit mais bon... :p
Celui qui m'a apporté le plus de plaisir et me laisse de meilleurs souvenirs, c'est Skyrim, donc je vote pour lui. Je me demande si mon vote changerait si Witcher 3 était sorti avant Skyrim... En tout cas, deux putains de bons jeux, y'en a pas assez des comme ça.