Putain ! Bienvenue à Boulbi, il y a du clash dans le vaisseau ! (On n'arrête pas de me proposer des vidéos de Digidix sur mon compte youtube. Ça finit par rentrer à force...)
Faites l'impasse sur l'intro et concentrez-vous sur ce qu'est actuellement le sujet. Sinon, on stagnera sur un conflit pur et simple si ce n'est sur une énième discussion concernant les anti-COD.
Shootmania, la faute à mon PC, ne m'intéresse pas. Mais le problème concernant les effets de buzz et la réputation méjorative ou péjorative d'un jeu m'intéressent déjà plus.
Sur le premier post de ce topic il n'y a écrit nul part : "Préférez-vous CoD ou Shootmania ?"
C'est normal c'pas ce que je demande directement.
Citation:
Et après : "les autres ne pensent pas comme moi, donc pensent mal !"
C'est très mal résumé.
Depuis le début (avec 3 pages rien à voir), j'essaye de débattre sur:
"La majorité pense que CoD c'est du caca et que Shootmania c'est le renouveau du FPS.
Je n'arrive pas à comprendre cela parce que, personnellement, je pense que CoD est bien meilleur que Shootmania parce etc...
Et vous, comment voyez-vous la situation?"
La majorité pense que CoD c'est du caca et que Shootmania c'est le renouveau du FPS.
Je n'arrive pas à comprendre cela parce que, personnellement, je pense que CoD est bien meilleur que Shootmania parce etc...
C'est exactement ce que j'ai synthétisé en une phrase.
Ah donc en fait tu t'amuses à synthétiser au maximum les idées des topics que tu croises: pourquoi? Pour rien.
Toi en fait, quand on te pose pas directement une question, tu ne sais plus quoi faire.
Bon, honnêtement, j'pencherai plus pour du troll à la sauce Balthazar, parce que l'excuse "oui mais tu nous ne as rien demandé dans ton topic" ça prends pas, surtout venant d'une personne qu'à pas l'air con.
Que vient faire le pseudo-débat de l'objectivité et de la subjectivité ? Il sera difficile de faire admettre que la SNES est objectivement supérieure à la Mega Drive, mais tu peux toujours dire pourquoi tu la préfères et en débattre. Bien sûr que l'on peut discuter de nos goûts, de nos préférences... sinon nos discussions seraient très limitées. Bref OSEF de ça.
L'accroche est pourtant claire comme de l'eau de roche. A toujours jouer sur les mots, on finit par ne plus se concentrer sur ce qui est important ici. A savoir en quoi la réputation de CoD lui nuit au point que ses réels défauts et qualités ne sont généralement plus pris en compte dans un jugement. Ca mon cher Hakhasan, tu as parfaitement raison de le souligner.
Je ne vais défendre ni CoD, ni Shootmania ; mais voilà quand même mon point de vue :
- Shootmania ne me paraît pas être le renouveau du FPS pour la simple raison qu'il ne fait que simplifier les codes du genre (il s'inspire de Quake/UT pour en garder une "lisibilité" calibrée E-Sport mais en enlevant une part de complexité et surtout en oubliant toutes features originales)
- CoD me paraît être une série de jeux conviviale et fun, sans prétention. Dans l'ensemble bien réalisée, ça pêche surtout à cause du contenu rachitique et du manque d'éthique apparent.
Au final, deux étiquettes sur deux jeux bien différents : "Shootmania, le renouveau du FPS" ; "CoD, ou la kikoo-casualisation". Une "bonne" et une "mauvaise" réputation qui empêchent de porter un regard réfléchi et d'établir une comparaison intéressante. Les deux jeux ont des qualités, les deux ont des défauts, ça peut te plaire, te déplaire, te paraître surestimé, sous-estimé, bien, pas bien. Chacun voit midi à sa porte.
Comme le répète si bien Gio, ça n'est qu'une question de goûts. Il y a bien le problème de la réputation (comme lorsque l'on parle de FF7 ou OOT) mais toujours est-il qu'un système peut nous charmer alors qu'il ne fera pas l'unanimité, et inversement.
Et après fallait que je le mette à l'écrit pour voir vos ressentis à propos du sujet :p
Sinon j'aime bien comment tu vois les choses. Après j'trouve pas que le fait que Shootmania, calibré pour l'Esport, soit spécialement une qualité. Une qualité pour ce qui se passe à côté (cups) ok, mais pour le jeu en lui-même, ça l'handicape un peu (manque de modes etc...).
J'sais pas si tu voyais ça en tant que qualité, mais t'as précisé "chacun à ses qualités" et j'ai du mal a les voir sur Shootmania :p
Bien sûr que l'on peut discuter de nos goûts, de nos préférences...
Naturellement. Mais ce n'était pas l'objet de ce topic tel qu'il a été présenté. Je suis resté dans le sujet. Hakhasan nous explique qu'il y a des qualités objectives au delà des goûts personnels, qui doivent donc être reconnues et appréciées par tous. Je le cite :
Hakhasan a écrit:
Certes, ça peut totalement être une question de gout, pourtant une chose est sur: CoD > Shootmania, tout ça en parlant intelligemment du jeu en lui même.
Moi je n'ai fait que répondre à ce qui était écrit, pas à ce que j'ai imaginé.
la différence entre starcraft et shootmania est que starcraft n'a sûrement pas été concu à la base pour de l'E-sport, mais il a su créer une communauté autour de lui et un gros engouement car celui-ci avait des bases solides.
shootmania est quant à lui, un jeu créé de toute pièce pour la compétition, avant même d'avoir une communauté autour de lui.
ils pensent qu'avec un bon coup de pub et avec le bouche à oreille ça va fonctionner.
malheureusement, cela ne marche pas comme ça, il faut des bases solides.
or, le gameplay trop simplifié du jeu va certainement le faire couler.
alors certes, le jeu est sûrement équilibré blablabla, mais il n'empêche qu'il aura bien du mal à se renouveler.
donc je pense que l'engouement pour ce jeu ne tiendra pas plus de 4 ans (ce qui serait déjà pas mal finalement).
J'sais pas si tu voyais ça en tant que qualité, mais t'as précisé "chacun à ses qualités" et j'ai du mal a les voir sur Shootmania :p
Est-ce une qualité... difficile à dire. Si pour qu'un jeu soit pratiqué en E-Sport, il faut lui enlever tout ce qui fait le fun d'un jeu du genre, c'est à dire les armes exotiques, terrains travaillés et asymétriques, véhicules, modes de jeu, diversité du gameplay, multi' accessible mais nerveux et exigeant... alors non, il est délicat de considérer ça comme une qualité.
C'est comme foutre des légumes de ton jardin sous cellophane, aucun intérêt. Question renouveau du FPS, Shootmania repassera. Ca reste mon avis néanmoins, et je peux comprendre que des gens se complaisent dans la casualisation (CoD) ou dans l'épuration (Shootmania). Appelons un chat, un chat.
gio ->
Citation:
Naturellement. Mais ce n'était pas l'objet de ce topic tel qu'il a été présenté. Je suis resté dans le sujet.
Oui, clairement. Alors pourquoi se focaliser sur ce point de l'objectivité maladroitement employé par Hakhasan. Il est plus intéressant de "débattre" sur le reste de sa pensée. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait cette remarque : que vient faire le pseudo-débat de l'objectivité et de la subjectivité ?
On en mange à toutes les sauces sur le forum en ce moment.
qui doivent donc être reconnues et appréciées par tous
J'ai jamais dis ça.
Et le "CoD > Shootmania" ça reste vrai. Pas en disant que le jeu en lui-même est mieux, parce que oui, une fois encore, ça depends des goûts: mais CoD est un jeu plus abouti que Shootmania oui.
J'ai aussi envie de dire qu'il a plus de qualités, mais ça va pas plaire encore.
Citation:
Je suis resté dans le sujet.
Ah bah oui c'est sur, tu restes dans le sujet en répondant simplement "en fait tu aimes blabla" dans ton premier post, mais ça sert à rien.
Putain ! Bienvenue à Boulbi, il y a du clash dans le vaisseau ! (On n'arrête pas de me proposer des vidéos de Digidix sur mon compte youtube. Ça finit par rentrer à force...)
Faites l'impasse sur l'intro et concentrez-vous sur ce qu'est actuellement le sujet. Sinon, on stagnera sur un conflit pur et simple si ce n'est sur une énième discussion concernant les anti-COD.
Shootmania, la faute à mon PC, ne m'intéresse pas. Mais le problème concernant les effets de buzz et la réputation méjorative ou péjorative d'un jeu m'intéressent déjà plus.
C'est normal c'pas ce que je demande directement.
C'est très mal résumé.
Depuis le début (avec 3 pages rien à voir), j'essaye de débattre sur:
"La majorité pense que CoD c'est du caca et que Shootmania c'est le renouveau du FPS.
Je n'arrive pas à comprendre cela parce que, personnellement, je pense que CoD est bien meilleur que Shootmania parce etc...
Et vous, comment voyez-vous la situation?"
Génération Mega Drive
Ah donc en fait tu t'amuses à synthétiser au maximum les idées des topics que tu croises: pourquoi? Pour rien.
Toi en fait, quand on te pose pas directement une question, tu ne sais plus quoi faire.
Bon, honnêtement, j'pencherai plus pour du troll à la sauce Balthazar, parce que l'excuse "oui mais tu nous ne as rien demandé dans ton topic" ça prends pas, surtout venant d'une personne qu'à pas l'air con.
Mais LOL ce thread ! :p
Que vient faire le pseudo-débat de l'objectivité et de la subjectivité ? Il sera difficile de faire admettre que la SNES est objectivement supérieure à la Mega Drive, mais tu peux toujours dire pourquoi tu la préfères et en débattre. Bien sûr que l'on peut discuter de nos goûts, de nos préférences... sinon nos discussions seraient très limitées. Bref OSEF de ça.
L'accroche est pourtant claire comme de l'eau de roche. A toujours jouer sur les mots, on finit par ne plus se concentrer sur ce qui est important ici. A savoir en quoi la réputation de CoD lui nuit au point que ses réels défauts et qualités ne sont généralement plus pris en compte dans un jugement. Ca mon cher Hakhasan, tu as parfaitement raison de le souligner.
Je ne vais défendre ni CoD, ni Shootmania ; mais voilà quand même mon point de vue :
- Shootmania ne me paraît pas être le renouveau du FPS pour la simple raison qu'il ne fait que simplifier les codes du genre (il s'inspire de Quake/UT pour en garder une "lisibilité" calibrée E-Sport mais en enlevant une part de complexité et surtout en oubliant toutes features originales)
- CoD me paraît être une série de jeux conviviale et fun, sans prétention. Dans l'ensemble bien réalisée, ça pêche surtout à cause du contenu rachitique et du manque d'éthique apparent.
Au final, deux étiquettes sur deux jeux bien différents : "Shootmania, le renouveau du FPS" ; "CoD, ou la kikoo-casualisation". Une "bonne" et une "mauvaise" réputation qui empêchent de porter un regard réfléchi et d'établir une comparaison intéressante. Les deux jeux ont des qualités, les deux ont des défauts, ça peut te plaire, te déplaire, te paraître surestimé, sous-estimé, bien, pas bien. Chacun voit midi à sa porte.
Comme le répète si bien Gio, ça n'est qu'une question de goûts. Il y a bien le problème de la réputation (comme lorsque l'on parle de FF7 ou OOT) mais toujours est-il qu'un système peut nous charmer alors qu'il ne fera pas l'unanimité, et inversement.
Tu es frustré. Et après ?
ざわ... ざわ...
Et après fallait que je le mette à l'écrit pour voir vos ressentis à propos du sujet :p
Sinon j'aime bien comment tu vois les choses. Après j'trouve pas que le fait que Shootmania, calibré pour l'Esport, soit spécialement une qualité. Une qualité pour ce qui se passe à côté (cups) ok, mais pour le jeu en lui-même, ça l'handicape un peu (manque de modes etc...).
J'sais pas si tu voyais ça en tant que qualité, mais t'as précisé "chacun à ses qualités" et j'ai du mal a les voir sur Shootmania :p
Moi je n'ai fait que répondre à ce qui était écrit, pas à ce que j'ai imaginé.
Génération Mega Drive
la différence entre starcraft et shootmania est que starcraft n'a sûrement pas été concu à la base pour de l'E-sport, mais il a su créer une communauté autour de lui et un gros engouement car celui-ci avait des bases solides.
shootmania est quant à lui, un jeu créé de toute pièce pour la compétition, avant même d'avoir une communauté autour de lui.
ils pensent qu'avec un bon coup de pub et avec le bouche à oreille ça va fonctionner.
malheureusement, cela ne marche pas comme ça, il faut des bases solides.
or, le gameplay trop simplifié du jeu va certainement le faire couler.
alors certes, le jeu est sûrement équilibré blablabla, mais il n'empêche qu'il aura bien du mal à se renouveler.
donc je pense que l'engouement pour ce jeu ne tiendra pas plus de 4 ans (ce qui serait déjà pas mal finalement).
Est-ce une qualité... difficile à dire. Si pour qu'un jeu soit pratiqué en E-Sport, il faut lui enlever tout ce qui fait le fun d'un jeu du genre, c'est à dire les armes exotiques, terrains travaillés et asymétriques, véhicules, modes de jeu, diversité du gameplay, multi' accessible mais nerveux et exigeant... alors non, il est délicat de considérer ça comme une qualité.
C'est comme foutre des légumes de ton jardin sous cellophane, aucun intérêt. Question renouveau du FPS, Shootmania repassera. Ca reste mon avis néanmoins, et je peux comprendre que des gens se complaisent dans la casualisation (CoD) ou dans l'épuration (Shootmania). Appelons un chat, un chat.
gio ->
Oui, clairement. Alors pourquoi se focaliser sur ce point de l'objectivité maladroitement employé par Hakhasan. Il est plus intéressant de "débattre" sur le reste de sa pensée. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait cette remarque : que vient faire le pseudo-débat de l'objectivité et de la subjectivité ?
On en mange à toutes les sauces sur le forum en ce moment.
ざわ... ざわ...
J'ai jamais dis ça.
Et le "CoD > Shootmania" ça reste vrai. Pas en disant que le jeu en lui-même est mieux, parce que oui, une fois encore, ça depends des goûts: mais CoD est un jeu plus abouti que Shootmania oui.
J'ai aussi envie de dire qu'il a plus de qualités, mais ça va pas plaire encore.
Ah bah oui c'est sur, tu restes dans le sujet en répondant simplement "en fait tu aimes blabla" dans ton premier post, mais ça sert à rien.