Mais c'est sans doute la plus attirante conceptuellement parlant pour moi
Top du top à l'époque, comme la console d'ailleurs. Maintenant je trouve qu'elle a un peu vieilli niveau finitions (le joystick qui s'abîme vite, les boutons très plastiques ...), en plus de quelques vrais défauts d'ergonomie comme ce bouton Z à la con. La manette Xbox Series en est une parfaite évolution.
Re: La meilleure manette de jeu vidéo ?
Je viens d'apprendre qu'une nouvelle version Core est sur le point de sortir, mais je me demandais quelles différences il pouvait y avoir avec la version Pro, hormis les grips ?
Et concernant la Dualsense chez PlayStation, y-a-t-il des précautions sur les possibles enregistrements que font peut-être les capteurs aux mains ?
J'aime bien aussi les idées de la manette GameCube. Elle semble très rationalisée.
On a enfin pris en compte les touches les plus utilisées et les rendent plus accessibles que les autres. Et aussi les sticks sont conçus pour que le joueur puisse diriger le stick exactement dans 8 positions haut bas et diagonales, d'ou la forme octogonale du trou qui recoit le stick. Je ne sais pas ce que vaut sa prise en main, n'ayant jamais possedé le bousin. Mais c'est sans doute la plus attirante conceptuellement parlant pour moi.
C'est marrant : tu ne l'as jamais pris en main et tu as tout pigé sur la qualité du stick analogique notamment. (Je prends l'exemple de Super Monkey Ball, un jeu où on doit être précis, ou Mario Kart Double Dash. J'ai joué à leur homologues sur Switch avec les Joycons : une catastrophe niveau précision).
J'ai envie de dire que la manette parfaite n'existe pas :
La Dualsense est géniale, point de vue Immersion (Returnal et les armes différentes, çà se ressent super bien, une tuerie), mais je la trouve massive (comparé aux anciennes manettes de Play).
Le pad série X est très agréable à prendre en main, mais les boutons abxy ressortent trop pour moi. Les Clics des boutons L et R font plus cheap que la Dualsense (je parle du pad de base, pas du pad Elite).
Je trouve excellent aussi le pad ps4, mais trop fragile, les sticks se désagrègent, le caoutchouc se barre (version 1 du lancement, il y a eu un correctif je ne suis pas si ils sont plus solides).
Evidemment, j'aime bien le pad Snes. Le pad Saturn (version 2 : le pad fin pas le gros) : D-pad très souple et 6 boutons ! idéale pour les jeux de baston.
Le pad ps2, je l'ai bien aimé aussi, mais il fallait que le D-pad se fasse. (se ramolisse et soit plus souple).
Mais si je devais en choisir qu'un :
Le pad Gamecube :
Léger, vibrations encore au goût du jour (pas grand chose à envier à tous les pads, sauf la Dualsense de ce côté-là), joystick analogique hyper agréable, et la "course" entre le neutre, et les 8 directions sont ultra précises, un régal. Ergonomie au top.
Voilà mon avis, après çà dépend des jeux.
Et puis je suis Team "jeu d'époque avec pad fait pour" : je me vois mal jouer à Mario 64 avec un autre pad que celui de la N64 : il a été conçu pour.
Je trouve parfaitement vrai le fait de dire "jeu d'origine avec pad fait d'origine pour"...
En effet, au niveau des stick, il existe objectivement une réelle différence entre par exemple un twinstick shooter qui nécessite une course progressive dans la direction du stick, et par exemple un Mario Kart conçu en fonction des directions du stick.
Mais pour moi il existe une multitude d'autres exemples qui me font dire qu'il est préférable de concevoir des titres en accord avec les commandes (pads y compris mais pas que) et plus généralement en accord avec le hardware.
Je précise toutefois que je n'ai rien contre les jeux tiers multiplateformes, d'ailleurs, il se peut que ma ludothèque soit consistituée majoritairement de ces jeux-là plutôt que les autres. Mais j'ai quand-même vraiment conscience qu'il existe une différence.
ceci dit, je ne connais pas encore la DualSense que j'ai déjà des craintes sur les processus de récupération de données pour pouvoir faire un bon travail de développement derrière.
En effet, à concevoir des jeux à la Returnal comme tu viens de faire référence, il est nécessaire, à ce que je sache, que les studios de développement aient besoin des données d'utilisations et des habitudes de jeu, ne serais-ce que pour en faire des suites ou même pour en concevoir d'autres.
Ce n'est plus vraiment comme autrefois où le personnel des studios de développement connaissaient tellement leurs jeux qu'il faisait eux-même leur propre tableau de score dans les crédits de fin.
La Dualsense est géniale, point de vue Immersion (Returnal et les armes différentes, çà se ressent super bien, une tuerie), mais je la trouve massive (comparé aux anciennes manettes de Play).
Moi aussi. Niveau technologies embarquées, c'est juste brillant ( RE2 remake post patch next gen par exemple)...mais niveau ergonomie, le côté bulky à l'arrière du pad fait que certaines touches sont moins accessibles dans mon cas. Résultat, je finis par avoir mal aux mains à la longue. Pour les utiliser régulièrement en ce moment, les manettes PS1 et PS2 sont bien plus ergonomiques je trouve.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
ceci dit, je ne connais pas encore la DualSense que j'ai déjà des craintes sur les processus de récupération de données pour pouvoir faire un bon travail de développement derrière.
En effet, à concevoir des jeux à la Returnal comme tu viens de faire référence, il est nécessaire, à ce que je sache, que les studios de développement aient besoin des données d'utilisations et des habitudes de jeu, ne serais-ce que pour en faire des suites ou même pour en concevoir d'autres.
J'ai du mal à saisir où tu veux en venir.
Returnal : Housemarque a réussi un truc qui pour moi n'a pas été égalé depuis : des sensations vraiment bonnes, comme je l'ai dit : j'avais l'impression d'avoir chaque arme différente dans la main : je ne vois pas comment on peux faire mieux (juste de ce point de vue : armes). (tant mieux si un autre studio y arrive).
Ils n'ont pas eu besoin d'avoir un "retour des joueurs". Ils ont fait du très bon boulot : aux autres studios (même first party, Naughty Doy, Guerrila Games etc...) de faire pareil.
Et de quelle manière ce retour se ferait ? via les commentaires sur Internet ? ou carrément une veille/espionnage des joueurs en ligne ? (je n'y crois pas à ce second scénario). Edit : espionner les joueurs pour rendre le JV meilleur ?! (Bisounours mode) : tout un débat ! Si quelqu'un a un exemple je suis preneur. Je pense que cela existe mais uniquement sur les habitudes de consommation : Gran Turismo/forza : pack de voitures achetés, Fifa : pack de joueurs, autres jeux : season pass : OUI : là il doit y avoir des statistiques qu'ont les éditeurs, mais uniquement pour mieux faire cracher du pognon au détriment du joueur. (mais ce n'est que mon avis).
Citation:
Ce n'est plus vraiment comme autrefois où le personnel des studios de développement connaissaient tellement leurs jeux qu'il faisait eux-même leur propre tableau de score dans les crédits de fin.
Là pareil : ok les dév avant, tu avais les scores, souvent leur scores (qui pouvaient être très difficiles à battre...ou pas !) : mais je ne vois pas encore où tu veux en venir : pour moi le scoring, c'est juste qu'on est plus dans les années 90, les bornes d'arcade, çà a périclité, donc çà a disparu, les joueurs s'en cognent du scoring, maintenant il y a mieux : les succès/trophées (je troll, j'aime pas çà).
mais je ne vois pas encore où tu veux en venir : pour moi le scoring, c'est juste qu'on est plus dans les années 90, les bornes d'arcade, çà a périclité, donc çà a disparu, les joueurs s'en cognent du scoring
Les bornes d'arcades n'ont pas disparues car personne n'en avait plus rien à faire du scoring, mais parce que Nintendo a révolutionné le jeu vidéo avec sa NES (et son pad plus précisément). La plupart des jeux NES intègrent eux aussi du scoring d'ailleurs. Ca tend à diminuer avec le temps, mais le scoring est toujours présent dans le jeu vidéo moderne. Il a aussi évolué j'ai envie de dire, car le contre la montre, quasi omniprésent, est aussi une forme de scoring en quelque sorte. L'envie de se dépasser, de constamment faire mieux, fera toujours recette dans le jeu vidéo.
Je n'ai pas dit que le scoring a totalement disparu (en tout cas ce n'est pas ma pensée) : mais presque : il n'y a plus beaucoup de jeux où à la fin de ta partie tu as un chiffre à 6-9-10-12 etc... numéros. (je ne parle pas de la NES, mais des consoles actuelles et même depuis "l'ère HD" donc 2006 et au delà).
Mais oui il y a encore des bornes d'arcade : mon opinion est juste qu'avant, on s'extasient dessus, c'était le "benchmark", le top, aucun PC ou console ne pouvait suivre (excepté la Neo Geo AES, SNK oblige), puis la Dreamcast, en passant par la ps1 (mais c'était des portages de jeux d'arcade).
Namco par exemple : qui a annoncé un Tekken 8 : il y a 20-25 ans, çà serait sorti d'abord en arcade puis ensuite sur console. Ce n'est plus le cas.
Aujourd'hui, je serais incapable de te dire quelles sont les bornes récentes qui marchent bien commercialement, qui ont du succès auprès des fans de JV. (Il faut aller au Japon y faire un petit voyage pour vraiment se faire une idée j'imagine).
Sans remettre en question les moyens mis en œuvre de Housemarque sur la DualSense pour Returnal, je me demande comment le processus de collecte de données peut se faire pour que ces sensations procurées sur la manette puissent évoluer.
Étant donné que, de nos jours, les studios de développement recrutent du personnel de façon relativement aléatoire, le personnel qui travaille au développement n'est pas censé avoir créé lui-même le jeu, et de ce fait, il lui est nécessaire d'avoir un retour de la part des joueurs et joueuses pour faire évoluer le jeu.
Même si je n'ai encore jamais joué à Returnal, je trouve bien que le jeu soit plus adapté au matériel que la plupart des autres jeux.
Mais pour ce faire, il est nécessaire au développeurs d'avoir des retours de joueurs et joueuses pour comprendre les mécanismes de gameplay, afin de faire évoluer le jeu ou d'en faire de nouveaux dans cette idée.
Donc, si entre temps, le personnel du studio de développement a partiellement ou totalement changé, il est quand-même nécessaire, à ce que je sache, que le studio de développement ai au préalable collecté puis conservé les données pour continuer d'aller dans ce sens dans un de leur nouveau jeu.
Top du top à l'époque, comme la console d'ailleurs. Maintenant je trouve qu'elle a un peu vieilli niveau finitions (le joystick qui s'abîme vite, les boutons très plastiques ...), en plus de quelques vrais défauts d'ergonomie comme ce bouton Z à la con. La manette Xbox Series en est une parfaite évolution.
I command thee ... KNEEL !
Re: La meilleure manette de jeu vidéo ?
Je viens d'apprendre qu'une nouvelle version Core est sur le point de sortir, mais je me demandais quelles différences il pouvait y avoir avec la version Pro, hormis les grips ?
Et concernant la Dualsense chez PlayStation, y-a-t-il des précautions sur les possibles enregistrements que font peut-être les capteurs aux mains ?
Vaste débat que celui de la meilleure manette.
Je cite Ploum :
C'est marrant : tu ne l'as jamais pris en main et tu as tout pigé sur la qualité du stick analogique notamment. (Je prends l'exemple de Super Monkey Ball, un jeu où on doit être précis, ou Mario Kart Double Dash. J'ai joué à leur homologues sur Switch avec les Joycons : une catastrophe niveau précision).
J'ai envie de dire que la manette parfaite n'existe pas :
La Dualsense est géniale, point de vue Immersion (Returnal et les armes différentes, çà se ressent super bien, une tuerie), mais je la trouve massive (comparé aux anciennes manettes de Play).
Le pad série X est très agréable à prendre en main, mais les boutons abxy ressortent trop pour moi. Les Clics des boutons L et R font plus cheap que la Dualsense (je parle du pad de base, pas du pad Elite).
Je trouve excellent aussi le pad ps4, mais trop fragile, les sticks se désagrègent, le caoutchouc se barre (version 1 du lancement, il y a eu un correctif je ne suis pas si ils sont plus solides).
Evidemment, j'aime bien le pad Snes. Le pad Saturn (version 2 : le pad fin pas le gros) : D-pad très souple et 6 boutons ! idéale pour les jeux de baston.
Le pad ps2, je l'ai bien aimé aussi, mais il fallait que le D-pad se fasse. (se ramolisse et soit plus souple).
Mais si je devais en choisir qu'un :
Le pad Gamecube :
Léger, vibrations encore au goût du jour (pas grand chose à envier à tous les pads, sauf la Dualsense de ce côté-là), joystick analogique hyper agréable, et la "course" entre le neutre, et les 8 directions sont ultra précises, un régal. Ergonomie au top.
Voilà mon avis, après çà dépend des jeux.
Et puis je suis Team "jeu d'époque avec pad fait pour" : je me vois mal jouer à Mario 64 avec un autre pad que celui de la N64 : il a été conçu pour.
Je trouve parfaitement vrai le fait de dire "jeu d'origine avec pad fait d'origine pour"...
En effet, au niveau des stick, il existe objectivement une réelle différence entre par exemple un twinstick shooter qui nécessite une course progressive dans la direction du stick, et par exemple un Mario Kart conçu en fonction des directions du stick.
Mais pour moi il existe une multitude d'autres exemples qui me font dire qu'il est préférable de concevoir des titres en accord avec les commandes (pads y compris mais pas que) et plus généralement en accord avec le hardware.
Je précise toutefois que je n'ai rien contre les jeux tiers multiplateformes, d'ailleurs, il se peut que ma ludothèque soit consistituée majoritairement de ces jeux-là plutôt que les autres. Mais j'ai quand-même vraiment conscience qu'il existe une différence.
ceci dit, je ne connais pas encore la DualSense que j'ai déjà des craintes sur les processus de récupération de données pour pouvoir faire un bon travail de développement derrière.
En effet, à concevoir des jeux à la Returnal comme tu viens de faire référence, il est nécessaire, à ce que je sache, que les studios de développement aient besoin des données d'utilisations et des habitudes de jeu, ne serais-ce que pour en faire des suites ou même pour en concevoir d'autres.
Ce n'est plus vraiment comme autrefois où le personnel des studios de développement connaissaient tellement leurs jeux qu'il faisait eux-même leur propre tableau de score dans les crédits de fin.
Moi aussi. Niveau technologies embarquées, c'est juste brillant ( RE2 remake post patch next gen par exemple)...mais niveau ergonomie, le côté bulky à l'arrière du pad fait que certaines touches sont moins accessibles dans mon cas. Résultat, je finis par avoir mal aux mains à la longue. Pour les utiliser régulièrement en ce moment, les manettes PS1 et PS2 sont bien plus ergonomiques je trouve.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Salut,
je te cite :
J'ai du mal à saisir où tu veux en venir.
Returnal : Housemarque a réussi un truc qui pour moi n'a pas été égalé depuis : des sensations vraiment bonnes, comme je l'ai dit : j'avais l'impression d'avoir chaque arme différente dans la main : je ne vois pas comment on peux faire mieux (juste de ce point de vue : armes). (tant mieux si un autre studio y arrive).
Ils n'ont pas eu besoin d'avoir un "retour des joueurs". Ils ont fait du très bon boulot : aux autres studios (même first party, Naughty Doy, Guerrila Games etc...) de faire pareil.
Et de quelle manière ce retour se ferait ? via les commentaires sur Internet ? ou carrément une veille/espionnage des joueurs en ligne ? (je n'y crois pas à ce second scénario). Edit : espionner les joueurs pour rendre le JV meilleur ?! (Bisounours mode) : tout un débat ! Si quelqu'un a un exemple je suis preneur. Je pense que cela existe mais uniquement sur les habitudes de consommation : Gran Turismo/forza : pack de voitures achetés, Fifa : pack de joueurs, autres jeux : season pass : OUI : là il doit y avoir des statistiques qu'ont les éditeurs, mais uniquement pour mieux faire cracher du pognon au détriment du joueur. (mais ce n'est que mon avis).
Là pareil : ok les dév avant, tu avais les scores, souvent leur scores (qui pouvaient être très difficiles à battre...ou pas !) : mais je ne vois pas encore où tu veux en venir : pour moi le scoring, c'est juste qu'on est plus dans les années 90, les bornes d'arcade, çà a périclité, donc çà a disparu, les joueurs s'en cognent du scoring, maintenant il y a mieux : les succès/trophées (je troll, j'aime pas çà).
Mais ton com est intéressant.
Les bornes d'arcades n'ont pas disparues car personne n'en avait plus rien à faire du scoring, mais parce que Nintendo a révolutionné le jeu vidéo avec sa NES (et son pad plus précisément). La plupart des jeux NES intègrent eux aussi du scoring d'ailleurs. Ca tend à diminuer avec le temps, mais le scoring est toujours présent dans le jeu vidéo moderne. Il a aussi évolué j'ai envie de dire, car le contre la montre, quasi omniprésent, est aussi une forme de scoring en quelque sorte. L'envie de se dépasser, de constamment faire mieux, fera toujours recette dans le jeu vidéo.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Je n'ai pas dit que le scoring a totalement disparu (en tout cas ce n'est pas ma pensée) : mais presque : il n'y a plus beaucoup de jeux où à la fin de ta partie tu as un chiffre à 6-9-10-12 etc... numéros. (je ne parle pas de la NES, mais des consoles actuelles et même depuis "l'ère HD" donc 2006 et au delà).
Mais oui il y a encore des bornes d'arcade : mon opinion est juste qu'avant, on s'extasient dessus, c'était le "benchmark", le top, aucun PC ou console ne pouvait suivre (excepté la Neo Geo AES, SNK oblige), puis la Dreamcast, en passant par la ps1 (mais c'était des portages de jeux d'arcade).
Namco par exemple : qui a annoncé un Tekken 8 : il y a 20-25 ans, çà serait sorti d'abord en arcade puis ensuite sur console. Ce n'est plus le cas.
Aujourd'hui, je serais incapable de te dire quelles sont les bornes récentes qui marchent bien commercialement, qui ont du succès auprès des fans de JV. (Il faut aller au Japon y faire un petit voyage pour vraiment se faire une idée j'imagine).
Sans remettre en question les moyens mis en œuvre de Housemarque sur la DualSense pour Returnal, je me demande comment le processus de collecte de données peut se faire pour que ces sensations procurées sur la manette puissent évoluer.
Étant donné que, de nos jours, les studios de développement recrutent du personnel de façon relativement aléatoire, le personnel qui travaille au développement n'est pas censé avoir créé lui-même le jeu, et de ce fait, il lui est nécessaire d'avoir un retour de la part des joueurs et joueuses pour faire évoluer le jeu.
Même si je n'ai encore jamais joué à Returnal, je trouve bien que le jeu soit plus adapté au matériel que la plupart des autres jeux.
Mais pour ce faire, il est nécessaire au développeurs d'avoir des retours de joueurs et joueuses pour comprendre les mécanismes de gameplay, afin de faire évoluer le jeu ou d'en faire de nouveaux dans cette idée.
Donc, si entre temps, le personnel du studio de développement a partiellement ou totalement changé, il est quand-même nécessaire, à ce que je sache, que le studio de développement ai au préalable collecté puis conservé les données pour continuer d'aller dans ce sens dans un de leur nouveau jeu.