Non je parle de l'anti-immersion du faite d'avoir des perso à poil alors qu'elle sont "sensées" avoir des grosses armures comme leurs collègues masculins la cohérence en prend un coup ou des perso à poil dans des environnement enneigé même si sur ce dernier point les choses on heureusement bien évolué c'est plus rare.
La qualité des jeux n'a rien à voir avec le sujet car oui tu peux avoir des personnages très vulgaire et de mauvais gout comme Bayonetta et pourtant avoir un excellent jeu j'ai jamais dit l'inverse.
Je précise que en sois c'est pas grave (enfin pour moi si un peu mais passons) je donne juste mon avis je trouve ça dommage que le jeu occidental de manière général à bien évolué dans ce sens alors que les jeux japonais sont toujours bloqué en 2000.
Non je parle de l'anti-immersion du faite d'avoir des perso à poil alors qu'elle sont "sensées" avoir des grosses armures comme leurs collègues masculins
Non mais beaucoup de jeux sont comme ça, rien à voir d'être bloqué en 2000, c'est un choix pour privilégier le côté esthétique, je vois pas le souci.
Je t'avoue que j'ai toujours trouvé le perso détestable avec ses manière et sa voix dans le même registre je trouve le personnage de Nier Automata 2B bien plus classe alors que dans le 1er Nier je trouve que Kainé est une grosse salope (mais avec le respect) comme quoi avec le temps les choses évolue en vrai....LOUL.
Je crois que le personnages qui ma toujours fait tiqué c'est Ivy dans les Soul Calibur c'est même plus du mauvais gout la.
Spoiler ▼▲
Un personnage en string avec un fouet c'est pas digne d'un jeux vidéo mais de la Fistinière je vous le dit. xD
Je trouve pas ça vulgaire mais c'est un style. Bon après je suis pas fan mais ça me dérange pas. Je préfère largement un perso comme Jill ou Claire dans RE. Pour moi dans ce style jap c'est Tifa dans le remake qui est super bien foutu. C'est pas too much.
Je crois que le personnages qui ma toujours fait tiqué c'est Ivy dans les Soul Calibur c'est même plus du mauvais gout la.
Dans Soul Calibur et surtout Dead or Alive, les personnages féminins sont bien dotés, ça fait vendre, comme le cul... ^^
Ce qui me fait peur c'est que les gens font un parallèle entre une femme fictive qui peut être un idéal ou un fantasme avec les femmes dans la rue IRL, et un peu comme pour compenser cette carence psychique on évite de mettre face a..., un peu comme le truc du "elle a porté une mini jupe c'est de sa faute" donc pour éviter ça on l'habille de la tete au pied.
Je ne sais pas si ce genre de chose a fait ses preuves mais c'est un peu se voiler la face quelque part ^^.
Je trouve ça vulgaire et de mauvais gout je préfère la nouvelle génération d'héroïnes mieux travaillé sans misé sur la plastique.
Moi pas.
Mieux travaillé, déjà, c'est très discutable. je ne vois pas en quoi les personnages féminins de Nier Automata seraient moins travaillés par exemple (c'est même tout le contraire).
Ensuite, puisqu'il est visiblement question de stéréotypes....le coup de la fille garçon manquée, ça en devient un aussi à notre époque. On a remplacé un stéréotype par un autre, plus en phase avec l'époque.
Laisse moi douter, quand t'as un perso féminin sur la jaquette tu vend 50% moins, veux tu mettre les chances de ton coté en faisant une heroine attractive et ainsi rattraper les vente d'au moins 25% ou alors tu l'as joue insérer "X" et tu vend encore 25% de moins, la question est vite répondue ^^
Ouais, ben ça je pense qu'il s'agit d'une idée reçue : la grande majorité des joueurs se fiche d'incarner un héros ou une héroïne! Le choix d'un personnage féminin est parfois même acclamé! Quand on y réfléchit, ça n'a en réalité aucune logique de dire qu'on ne va pas jouer à un jeu, parce que l'avatar est une femme... Je me doute qu'il y a des gens qui pensent ainsi, mais sont-ils aussi nombreux qu'on le pense?
Cette histoire me rappelle celle de Horizon ZD : lorsque Guerrilla avait présenté son projet à la direction de PlayStation, cette dernière s'était montrée réticente envers le choix d'une héroïne, comme personnage jouable et avait dit aux développeurs que leur démo de l'E3 serait le bêta-test, qui trancherait la question. La suite, on la connaît, les joueurs ont immédiatement validé Aloy! Après, là c'est pour un autre ARPG, peut-être que dans d'autres genres, plus grand public, qui attirent plus de "kikoo", il y a plus de sexisme, je ne sais pas.
En ce qui concerne l'apparence physique, je ne suis pas totalement d'accord non-plus : un jeu avec une héroïne peut très bien fonctionner, même si celle-ci n'est pas "mannequin"! Horizon & TLOU en sont la preuve, je pense, Returnal également et il y a sans doute d'autres exemples.
Citation:
@Umbasa : je trouve ça dommage que le jeu occidental de manière général à bien évolué dans ce sens alors que les jeux japonais sont toujours bloqué en 2000.
Citation:
@nexy : Au contraire ça me rassure que tout le monde n'est pas passé au progressisme hypocrite US ^^
Mais pourquoi toujours voir ça sous l'angle du progressisme et de la bien pensance..? De nos jours, tu ne peux plus avoir une vision réaliste et moderne, sans être critiqué de la sorte, c'est ouf... C'est bien la preuve à mon sens, qu'on nous a trop habitué à une certaine représentation de la femme jusqu'ici.
@Hellipsir :
Citation:
Les personnages masculins sont aussi "victimes" des stéréotypes dans le jv : c'est, certes, un média qui a vocation à faire rêver en proposant des types de physique valorisés dans notre société, mais nous présenter des modèles différents a du bon aussi.
On est bien d'accord.
@doki :
Citation:
Sauf que nous les mecs, contrairement à ces groupes féministes insupportables, on en fait pas tout un patacaisse dès qu'un perso de notre sexe montre un bout de sa chair :p
C'est parce qu'on parle beaucoup plus de la condition féminine et du sexisme dont la femme fait l'objet dans notre société. Du coup, on en oublie souvent que les hommes aussi, font l'objet d'un sexisme sociale, qui leur impose une ceraine représentation et une façon d'être, mais en réalité c'est tout aussi grave et on devrait s'en indigner davantage. Les féministes qui sont équilibrées dans leur tête le reconnaissent, puisqu'à la base, un ou une féministe ne lutte pas juste pour la condition de la femme, mais pour l'égalité des sexes!
@Umbasa :
Citation:
Non je parle de l'anti-immersion du faite d'avoir des perso à poil alors qu'elle sont "sensées" avoir des grosses armures comme leurs collègues masculins la cohérence en prend un coup ou des perso à poil dans des environnement enneigé même si sur ce dernier point les choses on heureusement bien évolué c'est plus rare.
Umbasa qui parle d'immersion, on aura tout vu! :-p ^^
Je rigole, mais je suis avec toi : parfois, l'hyper-sexualisation des personnages féminins rend certains passages ridicules et on note, que le traitement et l'exposition du corps masculin, lui, est rarement soumis à la même enseigne, bien qu'il suive également les canons de beauté dans son design. Je peux prendre en exemple les scènes avec les BB, dans MGS4, où les plans de caméra resserrés et la mise en avant des attributs féminins des boss, sont totalement hors de propos et limite malaisants, tellement ils sont appuyés! Ce genre de chose ridicule, a tendance à me sortir aussi de mon immersion. Après là, c'est poussé à l'extrême! Ce que j'ai vu dans le trailer de Stellar Blade ne m'a pas autant dérangé. Je note juste que les deux persos féminins que l'on aperçoit, sont hyper jeunes, hyper minces, hyper golées, vêtues de tenues hyper suggestives... Je ne dis pas que c'est gravissime, ça colle parfaitement avec l'univers futuriste et les codes culturels coréens, ça fera sûrement partie du charme du jeu, mais faut avouer que c'est une représentation de la femme, qui n'est pas hyper moderne. L'héroïne pourrait très bien être jolie, sans pour autant avoir l'air d'une nymphe aquatique en costume de papillon^^
@Genesis :
Citation:
Pour moi dans ce style jap c'est Tifa dans le remake qui est super bien foutu. C'est pas too much.
Et du coup, qu'est-ce que tout le monde retient de la personnalité de Tifa..? Qu'elle est méga bonne! :-p ^^ Elle n'est pas vulgaire pour le coup, mais son corps est tout de même vachement sexualisé. Ce qui est bien, c'est que les développeurs ont créé un contraste avec Aerith, qui fait plus sage, moins provocante, mais tout aussi belle.
@Trezn244 :
Citation:
Ensuite, puisqu'il est visiblement question de stéréotypes....le coup de la fille garçon manquée, ça en devient un aussi à notre époque. On a remplacé un stéréotype par un autre, plus en phase avec l'époque.
Le coup du "garçon manqué", c'est justement une critique sexiste, qui s'est construite pour décrire les femmes , dont la personnalité de correspondait aux canons sociaux! En réalité, c'est un terme aussi sectaire pour les hommes que pour les femmes car, il attribue un caractère et un comportement spécifique à un genre, impliquant que la personne traitée de "garçon manqué", ne devrait pas se conduire de la sorte, parce qu'il appartient à l'autre sexe. Du coup, construire des personnages qui ne sont pas vraiment raccords, avec la représentation "traditionnelle" qu'en a notre société, est plutôt une bonne chose pour faire évoluer les mentalités, je trouve et ce n'est pas si courant que ça.
Le coup du "garçon manqué", c'est justement une critique sexiste, qui s'est construite pour décrire les femmes , dont la personnalité de correspondait aux canons sociaux! En réalité, c'est un terme aussi sectaire pour les hommes que pour les femmes car, il attribue un caractère et un comportement spécifique à un genre, impliquant que la personne traitée de "garçon manqué", ne devrait se conduire de la sorte, parce qu'il appartient à l'autre sexe. Du coup, construire des personnages qui ne sont pas vraiment raccords, avec la représentation "traditionnel" qu'en a notre société, est plutôt une bonne chose pour faire évoluer les mentalités, je trouve et ce n'est pas si courant que ça.
Ca y est, je vais passer pour le sexiste de service du coup ^^. Je pourrais dire "fille plutôt masculine", mais j'imagine que c'est sexiste aussi. Du coup, autant ne pas nommer les choses, c'est tellement plus contemporain.
Pour la phrase en gras: c'est omniprésent justement, je trouve. Mon problème, il est là, ça vire au bourrage politique pur et simple.
Citation:
Mais pourquoi toujours voir ça sous l'angle du progressisme et de la bien pensance..? De nos jours, tu ne peux plus avoir une vision réaliste et moderne, sans être critiqué de la sorte, c'est ouf
je te rassure...quand on a une vision plus conservatrice, voir juste un peu mois "moderne" comme tu dis, on est d'avantage critiqué encore ^^. A choisir, je préférerais être taxé de bien pensant plutôt que de mysogyne, raciste, homophobe ou je ne sais quoi encore. C'est d'autant plus drôle que j'ai été élevé en partie par un couple homosexuel et que je fais toutes les taches ménagères à la maison ^^. La nuance fout le camp mon bon monsieur.
Ouais, ben ça je pense qu'il s'agit d'une idée reçue : la grande majorité des joueurs se fiche d'incarner un héros ou une héroïne! Le choix d'un personnage féminin est parfois même acclamé! Quand on y réfléchit, ça n'a en réalité aucune logique de dire qu'on ne va pas jouer à un jeu, parce que l'avatar est une femme... Je me doute qu'il y a des gens qui pensent ainsi, mais sont-ils aussi nombreux qu'on le pense?
Ba moi par exemple je préfère jouer une femme plutôt qu'un homme dans un jeu. Et quand il y a une création de personnage, je crée le plus souvent une femme, c'est tellement plus agréable à regarder qu'un homme.
Non je parle de l'anti-immersion du faite d'avoir des perso à poil alors qu'elle sont "sensées" avoir des grosses armures comme leurs collègues masculins la cohérence en prend un coup ou des perso à poil dans des environnement enneigé même si sur ce dernier point les choses on heureusement bien évolué c'est plus rare.
La qualité des jeux n'a rien à voir avec le sujet car oui tu peux avoir des personnages très vulgaire et de mauvais gout comme Bayonetta et pourtant avoir un excellent jeu j'ai jamais dit l'inverse.
Je précise que en sois c'est pas grave (enfin pour moi si un peu mais passons) je donne juste mon avis je trouve ça dommage que le jeu occidental de manière général à bien évolué dans ce sens alors que les jeux japonais sont toujours bloqué en 2000.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Non mais beaucoup de jeux sont comme ça, rien à voir d'être bloqué en 2000, c'est un choix pour privilégier le côté esthétique, je vois pas le souci.
Mon seigneur, elle a la classe ultime ^^
Au contraire ça me rassure que tout le monde n'est pas passé au progressisme hypocrite US ^^
Je t'avoue que j'ai toujours trouvé le perso détestable avec ses manière et sa voix dans le même registre je trouve le personnage de Nier Automata 2B bien plus classe alors que dans le 1er Nier je trouve que Kainé est une grosse salope (mais avec le respect) comme quoi avec le temps les choses évolue en vrai....LOUL.
Je crois que le personnages qui ma toujours fait tiqué c'est Ivy dans les Soul Calibur c'est même plus du mauvais gout la.
Un personnage en string avec un fouet c'est pas digne d'un jeux vidéo mais de la Fistinière je vous le dit. xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
@umbasa
Je trouve pas ça vulgaire mais c'est un style. Bon après je suis pas fan mais ça me dérange pas. Je préfère largement un perso comme Jill ou Claire dans RE. Pour moi dans ce style jap c'est Tifa dans le remake qui est super bien foutu. C'est pas too much.
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Dans Soul Calibur et surtout Dead or Alive, les personnages féminins sont bien dotés, ça fait vendre, comme le cul... ^^
Ce qui me fait peur c'est que les gens font un parallèle entre une femme fictive qui peut être un idéal ou un fantasme avec les femmes dans la rue IRL, et un peu comme pour compenser cette carence psychique on évite de mettre face a..., un peu comme le truc du "elle a porté une mini jupe c'est de sa faute" donc pour éviter ça on l'habille de la tete au pied.
Je ne sais pas si ce genre de chose a fait ses preuves mais c'est un peu se voiler la face quelque part ^^.
Moi pas.
Mieux travaillé, déjà, c'est très discutable. je ne vois pas en quoi les personnages féminins de Nier Automata seraient moins travaillés par exemple (c'est même tout le contraire).
Ensuite, puisqu'il est visiblement question de stéréotypes....le coup de la fille garçon manquée, ça en devient un aussi à notre époque. On a remplacé un stéréotype par un autre, plus en phase avec l'époque.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
@nexy :
Cette histoire me rappelle celle de Horizon ZD : lorsque Guerrilla avait présenté son projet à la direction de PlayStation, cette dernière s'était montrée réticente envers le choix d'une héroïne, comme personnage jouable et avait dit aux développeurs que leur démo de l'E3 serait le bêta-test, qui trancherait la question. La suite, on la connaît, les joueurs ont immédiatement validé Aloy! Après, là c'est pour un autre ARPG, peut-être que dans d'autres genres, plus grand public, qui attirent plus de "kikoo", il y a plus de sexisme, je ne sais pas.
En ce qui concerne l'apparence physique, je ne suis pas totalement d'accord non-plus : un jeu avec une héroïne peut très bien fonctionner, même si celle-ci n'est pas "mannequin"! Horizon & TLOU en sont la preuve, je pense, Returnal également et il y a sans doute d'autres exemples.
@Hellipsir :
@doki :
@Umbasa :
Je rigole, mais je suis avec toi : parfois, l'hyper-sexualisation des personnages féminins rend certains passages ridicules et on note, que le traitement et l'exposition du corps masculin, lui, est rarement soumis à la même enseigne, bien qu'il suive également les canons de beauté dans son design. Je peux prendre en exemple les scènes avec les BB, dans MGS4, où les plans de caméra resserrés et la mise en avant des attributs féminins des boss, sont totalement hors de propos et limite malaisants, tellement ils sont appuyés! Ce genre de chose ridicule, a tendance à me sortir aussi de mon immersion. Après là, c'est poussé à l'extrême! Ce que j'ai vu dans le trailer de Stellar Blade ne m'a pas autant dérangé. Je note juste que les deux persos féminins que l'on aperçoit, sont hyper jeunes, hyper minces, hyper golées, vêtues de tenues hyper suggestives... Je ne dis pas que c'est gravissime, ça colle parfaitement avec l'univers futuriste et les codes culturels coréens, ça fera sûrement partie du charme du jeu, mais faut avouer que c'est une représentation de la femme, qui n'est pas hyper moderne. L'héroïne pourrait très bien être jolie, sans pour autant avoir l'air d'une nymphe aquatique en costume de papillon^^
@Genesis :
@Trezn244 :
Ca y est, je vais passer pour le sexiste de service du coup ^^. Je pourrais dire "fille plutôt masculine", mais j'imagine que c'est sexiste aussi. Du coup, autant ne pas nommer les choses, c'est tellement plus contemporain.
Pour la phrase en gras: c'est omniprésent justement, je trouve. Mon problème, il est là, ça vire au bourrage politique pur et simple.
je te rassure...quand on a une vision plus conservatrice, voir juste un peu mois "moderne" comme tu dis, on est d'avantage critiqué encore ^^. A choisir, je préférerais être taxé de bien pensant plutôt que de mysogyne, raciste, homophobe ou je ne sais quoi encore. C'est d'autant plus drôle que j'ai été élevé en partie par un couple homosexuel et que je fais toutes les taches ménagères à la maison ^^. La nuance fout le camp mon bon monsieur.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Ba moi par exemple je préfère jouer une femme plutôt qu'un homme dans un jeu. Et quand il y a une création de personnage, je crée le plus souvent une femme, c'est tellement plus agréable à regarder qu'un homme.