Si ce débat reste très intéressant et que d'un côté comme de l'autre beaucoup de choses sont entendables et discutable. Ce n est pas le cas de chieze a mes yeux (le délit de sale gueule n'est pas loin comme dit hooper mais pas que)
Il n'est pas là et n'a pas la volonté de réfléchir au média, c'est un petit opportuniste de YouTube arrivé au moment culminant de la sphère jeux video sur la plateforme. Après des années de présence dans le milieu "officiel" journalistique.
Et à l'image de son activité et ses prises de positions depuis des années il n'est que le produit de la consensualisation et de la centralisation des idées. Le petit prince des modes diverses et de la communication dans sa manifestation la plus destructrice.
Par contre je voulais revenir sur 2-3 choses concernant les outils de triche. Bon j'ai rien contre le fait que quelqu'un "triche" dans un jeu solo, il fait ce qu'il veut tant que ça ne dérange personne. Par contre utiliser des outils externes, comme un mod, ou aller sur supersoluce par exemple, ça coupe l'immersion, ça te sort du jeu quoi. Je préfère quand ces outils (aides, mode invincible, soluce, etc) sont directement intégrés par le jeu. Certes ça demande aux développeurs un effort supplémentaire, mais au moins on reste dans le jeu.
Les "codes de triche" de Doom Eternal je trouve ça sympa par exemple.
Autre exemple pour que vous saisissiez bien mon propos : dans Super Mario Sunshine tout le monde est à peu près d'accord pour dire que la collecte des pièces bleues c'est pénible, et devoir prendre une soluce pour ça, ba ça me les casse parce que je sors du jeu. Dans Super Mario Odyssey, on nous donne des indices et emplacements pour récolter toutes les lunes. De même dans un Metroid-like comme Ori où tu peux acheter/débloquer les emplacements des bonus. Je trouve ça bien mieux car je reste dans le jeu.
Sinon pour apporter un peu de nuance au débat (ça fait 5 jours que je lis tout et que je me retiens de faire des pavés par flemme mdr) et répondre à quelques points que j'ai pu lire, je suis d'accord qu'il ne faille pas forcément imposer la sacro-vision (genre les génies intouchables là) des développeurs quant à l'intégration d'un mode facile. En revanche, et je choisis bien le mot, je pense que l'on a tout a fait le droit en tant que joueur de suggérer un mode facile pour un jeu. Je lisais une comparaison par rapport à une artiste dont il ne faudrait pas dire "il faut que tu modifies ça sur ton dessin !" Ok, par contre je ne vois pas le problème à dire "je trouve ton dessin cool, mais je te suggère telle couleur, j'aurais préféré". Ça s'appelle une critique.
Je lisais une comparaison par rapport à une artiste dont il ne faudrait pas dire "il faut que tu modifies ça sur ton dessin !" Ok, par contre je ne vois pas le problème à dire "je trouve ton dessin cool, mais je te suggère telle couleur, j'aurais préféré". Ça s'appelle une critique.
Déjà répondu à ça ^^ Les développeurs des quelques jeu difficiles qui se refusent à inclure des modes de difficultés modulables ont déjà réfléchi à cette question et opté pour un mode de difficulté unique pour tout un tas de raisons, tout comme le dessinateur dans ton exemple aura (en principe, loul) réfléchi à l'utilisation des couleurs dans son dessin et au sens qu'il veut leur donner. Puis s'il fallait adapter chaque oeuvre à tous les "J'aurais préféré ça comme ça" de la Terre, on en finirait pas. L'artiste c'est un peu comme un arbitre ou un juge au fond : il a pas toujours raison (personne n'a dit que tous les artistes étaient des génies intouchables, y'a des artistes de merde), loin de là, mais il faut bien que le dernier mot revienne à quelqu'un sinon c'est le bordel. L'oeuvre est censée refléter sa vision, pas celle du public.
On pourra toujours dire "J'aurais préféré ça comme ça" ou "J'imaginais pas ça comme ça" bien sûr, mais faut bien avoir conscience que ce ne sont pas des arguments, et que ça relève plus de la discussion de bar entre potes que de la critique artistique. La base de la critique artistique, c'est de critiquer l'oeuvre telle qu'elle est. C'est dire "L'auteur avait telle intention, il utilise tel moyen pour y arriver, voilà pourquoi ça fonctionne ou pas". En l'occurrence si tu penses que Returnal, Sekiro, ou les Souls seraient de meilleurs jeux vidéo, qui arriveraient mieux à leur intention d'origine avec un mode facile (ou encore mieux : un mode "découverte", re-loul) plutôt qu'en l'état, je serais ravi d'entendre tes arguments :p
- "Je suis pour un mode découverte dans tous les jeux [...] Ca serait un mode où y'a presque même pas d'ennemis. Juste pour celles et ceux qui voudraient profiter des décors, de l'ambiance"
Non mais c'est une blague ? T'as cru que le jeu vidéo c'était à la carte ? "Oui moi les ennemis j'aime pas ça du coup hop ça dégage et en plus je veux ça dans tous les jeux". Le premier youtuber gaming de France les gars, le premier. Si tu veux jouer à un walking simulator, va jouer à un walking simulator. Il se trouve que tous les développeurs n'ont pas envie que leur jeu dispose d'un mode walking simulator, quand bien même ça serait un mode alternatif. Je sais c'est dur mon Juju, mais faut l'accepter. Le fameux respect des artistes.
Mouais…
En gros, il demande à ce que tous les jeux s'adapte à sa façon à lui de consommer les jeux vidéos.
Le problème, c'est que sa façon à lui de consommer les jeux vidéo, elle consiste à aller le plus loin possible en un minimum de temps juste pour pouvoir sortir ses vidéos avant celles des autres.
Si ça se trouve, il ne joue même plus au jeu une fois la vidéo prête et il passe direct à autre chose.
Pas sur que ce soit une bonne chose pour les développeurs de se plier aux exigences d'une personne qui va leur dire : Je vais jouer à votre jeu, sauf que j'ai pas envie d'y jouer en fait...
Tout à fait VDD, ce qui va à l'encontre même du principe de ces jeux, qui veut que c'est au joueur d'aller vers le jeu, et non l'inverse. J'ajouterais que si t'en as rien à foutre du jeu et que tout ce qui t'intéresse c'est découvrir les environnements et l'histoire, quel intérêt d'ajouter un "mode découverte" à chaque jeu plutôt que de les "regarder" en let's play sur Youtube ? Pourquoi jouer si t'as pas envie de jouer ? J'essaie de comprendre "notre ami commun" mais c'est compliquéééééé les go :(
Citation:
Pas sur que ce soit une bonne chose pour les développeurs de se plier aux exigences d'une personne qui va leur dire :
Je vais jouer à votre jeu, sauf que j'ai pas envie d'y jouer en fait...
J'ai regardé la deuxième vidéo de Juju sur Returnal, je n'ai pas vu la première.
C'est une question intéressante.
En ce qui me concerne, j'ai toujours considéré que le mode de difficulté "normal" était le mode à choisir pour vivre l'expérience telle qu'imaginée par les développeurs. Donc quand Juju dit que c'est de la responsabilité du joueur de ne pas se jeter sur le mode de difficulté "facile" je suis d'accord avec lui. Pour moi c'est implicite que le mode facile enlève quelque chose au jeu, n'importe quel jeu.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir fait un jeu en mode facile. Par contre j'ai eu une période où je commençais directement en difficile pour en avoir plus pour mon argent. Mais au final après quelques jeux, je trouvais que ça me gâchait le plaisir.
On a tous un niveau de compétence différent alors je me dis : peut-être que le mode normal est en fait impossible pour certaines personnes et que le mode facile est en fait vraiment difficile pour ces mêmes personnes.
Je suis donc plutôt d'avis de laisser le choix au joueur.
Mais alors si un mode "facile" est ajouté à Returnal, est-ce qu'il serait pertinent pour Juju de faire un test? Je ne pense pas pour les raisons que j'ai évoquées précédemment, à savoir qu'un jeu se juge en difficulté normale. Il devrait donc admettre qu'il n'a pas le temps à consacrer pour tester ce jeu correctement.
Moi j'ai hâte de faire le jeu juste pour son univers/gameplay d'ailleurs à Micromania y'a d'excellentes offre sur les jeux PS5 t'avais eu Resident Evil Village pour 20€ su tu ramène certains jeux (j'ai Assassin's Creed Valhalla à dégager depuis Mars). XD
Pour Returnal la même offre pour 40€ sauf que suis en Ile de France est tous les micromania autour de moi son fermer.....puis flemme d'aller à Paris Italie 2 juste pour ça. :(
Je sais pas, ça a vraiment l'air vieillot ce RE8, ça me choque à chaque fois que je le vois après n'importe quel autre gros jeu moderne. Je ne doute pas que le jeu sera bon (manquerait plus qu'il soit mauvais alors qu'il reprend tout de RE7), mais la vache qu'est-ce que c'est daté avant même sa sortie. Je suis triste d'avance de constater que ce jeu là, par sa seule licence, se vendra bien plus que des jeux pourtant plus ambitieux, qualitatifs et originaux comme Returnal ou Subnautica Below Zero. Ainsi va le commerce ma bonne dame :(
Grosse période en tout cas. Jusqu'à l'E3 ça va mitrailler.
Pour résumer la situation de manière humoristique.
C'est marrant mais ici, Baboulinet, on dirait la fusion de JC et Umbasa :p (physiquement parlant !)
Culé. XD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Si ce débat reste très intéressant et que d'un côté comme de l'autre beaucoup de choses sont entendables et discutable. Ce n est pas le cas de chieze a mes yeux (le délit de sale gueule n'est pas loin comme dit hooper mais pas que)
Il n'est pas là et n'a pas la volonté de réfléchir au média, c'est un petit opportuniste de YouTube arrivé au moment culminant de la sphère jeux video sur la plateforme. Après des années de présence dans le milieu "officiel" journalistique.
Et à l'image de son activité et ses prises de positions depuis des années il n'est que le produit de la consensualisation et de la centralisation des idées. Le petit prince des modes diverses et de la communication dans sa manifestation la plus destructrice.
Faites pas les gros Cracoucass !
Par contre je voulais revenir sur 2-3 choses concernant les outils de triche. Bon j'ai rien contre le fait que quelqu'un "triche" dans un jeu solo, il fait ce qu'il veut tant que ça ne dérange personne. Par contre utiliser des outils externes, comme un mod, ou aller sur supersoluce par exemple, ça coupe l'immersion, ça te sort du jeu quoi. Je préfère quand ces outils (aides, mode invincible, soluce, etc) sont directement intégrés par le jeu. Certes ça demande aux développeurs un effort supplémentaire, mais au moins on reste dans le jeu.
Les "codes de triche" de Doom Eternal je trouve ça sympa par exemple.
Autre exemple pour que vous saisissiez bien mon propos : dans Super Mario Sunshine tout le monde est à peu près d'accord pour dire que la collecte des pièces bleues c'est pénible, et devoir prendre une soluce pour ça, ba ça me les casse parce que je sors du jeu. Dans Super Mario Odyssey, on nous donne des indices et emplacements pour récolter toutes les lunes. De même dans un Metroid-like comme Ori où tu peux acheter/débloquer les emplacements des bonus. Je trouve ça bien mieux car je reste dans le jeu.
Sinon pour apporter un peu de nuance au débat (ça fait 5 jours que je lis tout et que je me retiens de faire des pavés par flemme mdr) et répondre à quelques points que j'ai pu lire, je suis d'accord qu'il ne faille pas forcément imposer la sacro-vision (genre les génies intouchables là) des développeurs quant à l'intégration d'un mode facile. En revanche, et je choisis bien le mot, je pense que l'on a tout a fait le droit en tant que joueur de suggérer un mode facile pour un jeu. Je lisais une comparaison par rapport à une artiste dont il ne faudrait pas dire "il faut que tu modifies ça sur ton dessin !" Ok, par contre je ne vois pas le problème à dire "je trouve ton dessin cool, mais je te suggère telle couleur, j'aurais préféré". Ça s'appelle une critique.
Déjà répondu à ça ^^ Les développeurs des quelques jeu difficiles qui se refusent à inclure des modes de difficultés modulables ont déjà réfléchi à cette question et opté pour un mode de difficulté unique pour tout un tas de raisons, tout comme le dessinateur dans ton exemple aura (en principe, loul) réfléchi à l'utilisation des couleurs dans son dessin et au sens qu'il veut leur donner. Puis s'il fallait adapter chaque oeuvre à tous les "J'aurais préféré ça comme ça" de la Terre, on en finirait pas. L'artiste c'est un peu comme un arbitre ou un juge au fond : il a pas toujours raison (personne n'a dit que tous les artistes étaient des génies intouchables, y'a des artistes de merde), loin de là, mais il faut bien que le dernier mot revienne à quelqu'un sinon c'est le bordel. L'oeuvre est censée refléter sa vision, pas celle du public.
On pourra toujours dire "J'aurais préféré ça comme ça" ou "J'imaginais pas ça comme ça" bien sûr, mais faut bien avoir conscience que ce ne sont pas des arguments, et que ça relève plus de la discussion de bar entre potes que de la critique artistique. La base de la critique artistique, c'est de critiquer l'oeuvre telle qu'elle est. C'est dire "L'auteur avait telle intention, il utilise tel moyen pour y arriver, voilà pourquoi ça fonctionne ou pas". En l'occurrence si tu penses que Returnal, Sekiro, ou les Souls seraient de meilleurs jeux vidéo, qui arriveraient mieux à leur intention d'origine avec un mode facile (ou encore mieux : un mode "découverte", re-loul) plutôt qu'en l'état, je serais ravi d'entendre tes arguments :p
I command thee ... KNEEL !
Mouais…
En gros, il demande à ce que tous les jeux s'adapte à sa façon à lui de consommer les jeux vidéos.
Le problème, c'est que sa façon à lui de consommer les jeux vidéo, elle consiste à aller le plus loin possible en un minimum de temps juste pour pouvoir sortir ses vidéos avant celles des autres.
Si ça se trouve, il ne joue même plus au jeu une fois la vidéo prête et il passe direct à autre chose.
Pas sur que ce soit une bonne chose pour les développeurs de se plier aux exigences d'une personne qui va leur dire :
Je vais jouer à votre jeu, sauf que j'ai pas envie d'y jouer en fait...
Tout à fait VDD, ce qui va à l'encontre même du principe de ces jeux, qui veut que c'est au joueur d'aller vers le jeu, et non l'inverse. J'ajouterais que si t'en as rien à foutre du jeu et que tout ce qui t'intéresse c'est découvrir les environnements et l'histoire, quel intérêt d'ajouter un "mode découverte" à chaque jeu plutôt que de les "regarder" en let's play sur Youtube ? Pourquoi jouer si t'as pas envie de jouer ? J'essaie de comprendre "notre ami commun" mais c'est compliquéééééé les go :(
Un peu peur de l'effet papillon
I command thee ... KNEEL !
J'ai regardé la deuxième vidéo de Juju sur Returnal, je n'ai pas vu la première.
C'est une question intéressante.
En ce qui me concerne, j'ai toujours considéré que le mode de difficulté "normal" était le mode à choisir pour vivre l'expérience telle qu'imaginée par les développeurs. Donc quand Juju dit que c'est de la responsabilité du joueur de ne pas se jeter sur le mode de difficulté "facile" je suis d'accord avec lui. Pour moi c'est implicite que le mode facile enlève quelque chose au jeu, n'importe quel jeu.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir fait un jeu en mode facile. Par contre j'ai eu une période où je commençais directement en difficile pour en avoir plus pour mon argent. Mais au final après quelques jeux, je trouvais que ça me gâchait le plaisir.
On a tous un niveau de compétence différent alors je me dis : peut-être que le mode normal est en fait impossible pour certaines personnes et que le mode facile est en fait vraiment difficile pour ces mêmes personnes.
Je suis donc plutôt d'avis de laisser le choix au joueur.
Mais alors si un mode "facile" est ajouté à Returnal, est-ce qu'il serait pertinent pour Juju de faire un test? Je ne pense pas pour les raisons que j'ai évoquées précédemment, à savoir qu'un jeu se juge en difficulté normale. Il devrait donc admettre qu'il n'a pas le temps à consacrer pour tester ce jeu correctement.
Moi j'ai hâte de faire le jeu juste pour son univers/gameplay d'ailleurs à Micromania y'a d'excellentes offre sur les jeux PS5 t'avais eu Resident Evil Village pour 20€ su tu ramène certains jeux (j'ai Assassin's Creed Valhalla à dégager depuis Mars). XD
Pour Returnal la même offre pour 40€ sauf que suis en Ile de France est tous les micromania autour de moi son fermer.....puis flemme d'aller à Paris Italie 2 juste pour ça. :(
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je sais pas, ça a vraiment l'air vieillot ce RE8, ça me choque à chaque fois que je le vois après n'importe quel autre gros jeu moderne. Je ne doute pas que le jeu sera bon (manquerait plus qu'il soit mauvais alors qu'il reprend tout de RE7), mais la vache qu'est-ce que c'est daté avant même sa sortie. Je suis triste d'avance de constater que ce jeu là, par sa seule licence, se vendra bien plus que des jeux pourtant plus ambitieux, qualitatifs et originaux comme Returnal ou Subnautica Below Zero. Ainsi va le commerce ma bonne dame :(
Grosse période en tout cas. Jusqu'à l'E3 ça va mitrailler.
I command thee ... KNEEL !