Pouvoir de l'information ou de la désinformation ?
Renseigne toi sur qui tien l'information et avec qui il dine tout les dernier mercredi du mois au club le siècle... (ce qui regroupe toute les chaines et radios grand publique quasiment)
Merah n'est pas une machination mais une opportunité, Depuis ses 19 ans il serait fiché, surveillai et on arrive à me dire que même surveillai par les RG il arrive à commettre 7 meurtres ? faut m'expliqué là (comme le fait d'être en prison en France ET aux Pakistan en même temps très fort aussi..) car si c'est sa le niveau de compétence des RG sa fais peur en terme de sécurité d'intérieurs -_- Puis bon... Al Quaïda c'est sponso par la CIA, la Libye ne fut que la confirmation... (suffit de regarder dans les années 80 qui a former les moudjahidines = CIA) Un film était sortie dessus (mais tout le monde en avait rien à bat...) avec Tom Hank et Julia Roberts, très bon mais méconnu = La Guerre selon Charlie Wilson. Je le recommande, j'ai beaucoup aimée et c'est assez énorme.
Je pense que c'est juste une faute grave des services de renseignements.
Pour ce qui est de l'information, elle ne se limite pas aux grands groupes, l'info est partout où on veut bien la chercher intelligemment.
Sinon, je te vois souvent répéter qu'Al Qaida est "sponsorisé par la CIA", je veux bien voir tes sources (si ça remonte à la Guerre Froide et l’Afghanistan, ça ne vaut plus rien aujourd'hui) .
Très sincèrement, on nous plante que en Afghanistant = c'est des salaud, en Libye c'est des héros, il recoivent d'énorme aide du Qatar et de l'Arabie Saoudite (marrant comme même sachant le cas de la Syrie...), et vue que ces vannes de petrole bosse pour les Etats Unis (petro dollard ???), le lien est assez evident, ces gens s'en foute bien des musulman de bases et tu ne serais pas surprit d'apprendre comment les pelerin maghrébin (ou pire qui sont de couleur noir) sont traité à la Mecque (pourtant lieu sacré de l'Islam) regarde la famille royal d'Arabie --_-- tu comprend vite ou les Qatari, tout sa à la base excuse moi c'était juste de pov blero planter dans leur desert avant que les ricain ne viennent leur mettre le pied a l'étriller en forant des puit de petrole (économiquement parlant les USA les tienne par... C'est bien beau d'avoir de l'argent, encore faut il avoir la bonne devise pour sa...)
Puis bon.. Chomsky quoi... Adulé par les journaux, c'est à m'en posez des questions...
Pakuf tu dis l'information est partout, mais si on te sors des sources alternatives, tu va dire "mais c'est des complotistes" donc tu peux constater qu'on t'a appris a renier certaines sources justement parce qu'elles ne sont pas muselées...
Ensuite comme tu dis si bien tu PENSES que c'est une faute grave... d'autres PENSENT que c'est fait exprès de le laisser agir... et les deux avis se valent, quand tu vois a qui profite le crime, tu te poses des questions et c'est légitime... Après il est impossible d'avoir une certitude, mais notre monde nous pousse à être parano, ca s'appelle l'instinct de survie ;-) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/23/97001-20120323FILWWW00290-merah-le-fondateur-du-gign-critique-le-raid.php
faut croire qu'on le préférait mort que vif... ou alors une faute de plus? ca commence à devenir gros tu crois pas... le RAID c'est pas des rigolos normalement... peur de ce qu'il aurait pu dire ?
Oui, si on compare les deux pays, l'un a tendance récente à essayer d'aller vers l'avant (quoi que, je ne suis pas super convaincu... loin de là) et l'autre, pour des raisons géographique aussi, il faut bien l'avouer, est complètement gangrené par les fanatiques du nord ouest.
Mais bref, tout ça dans ton message... ok, il y'a des liens plus ou moins importants entre les Etats du moye-orient et les USA, d'accord et ? Tu ne peux pas foutre toute la péninsule arabique dans le panier des Etats de fanatiques là ? Et leur relation étroite avec les USA (qui les font baigner dans l'argent bien frais) n'est quand même pas synonyme de versements vers Al Qaida. Enfin je ne te comprends pas bien, mis à part des relations avec les USA, quel est le problème ?
Et de toute manière, on est bien loin du débat sur Merah que je crois que je vais bientôt laisser en plan jusqu'à ce qu'il y'ait de nouvelles (quand l'avocate annoncera s’être fait dérober ses preuves par exemple).
High-A :
Citation:
quand tu vois a qui profite le crime
Il ne profite à pas grand monde à en croire les sondages (seul Melanchon connait un réelle grosse progression, tu crois qu'il est dans le coup ?).
Le mec du GIGN peut dire ce qu'il veut, il n'était pas sur l'opération et n'en sait pas beaucoup plus que nous. Que le RAID ait mené une mauvaise opération, soit, pourquoi pas. Mais penser qu'ils voulaient l'avoir mort, vraiment, ce n'est même pas que j'en doute, c'est juste que je n'y crois absolument pas à moins que l'on soit complotiste encore une fois et je viens de décider de discuter avec les complotistes.
Après j'entends dire un peu partout que cette histoire stigmatise les musulmans de France... je n'ai pas remarqué cela, qu'est ce qui vous fait dire que les musulman sont mis au ban de la société à cause de cette histoire ? Eux les premiers ont réagit le plus sévèrement du monde envers les fanatiques.
Les sondage c'est l ifop, et l ifop c'est à qui ? = Mme Pariso du MEDEF
de plus regarde le nombre de personne qui vote a ces sondages, il sont rarement plus de 1000, mais vue que les gens sont tellement concentré comme des beu devant leur télé sur les pourcentages qu'il ne regarde même pas combien de personne on était interrogé: 1000 personne mon gros sa représente 0.0015 % de la population... Même pas 1 %. Au ban de la société non, mais on travaille l'image, sa fais 11 ans que sa dure... De plus on pourrait vraiment réglé certain problème très rapidement (le cas des mosquée, du hallal etc...) mais certaine personne aime cette situation en joue et arrive même à s'en offusqué alors qu'ils en délecte...
De plus on pourrait vraiment réglé certain problème très rapidement (le cas des mosquée, du hallal etc...)
Lance-toi dans la politique, alors, puisque tu sembles être un expert. Si tu es si doué, agis, plutôt que de râler sur un topic de la section HS d'un forum de jeux vidéo...
Mec, on est plein pour le dialogue (non l'affrontement) et faire avancer les choses, seulement ce n'est pas nous qui bloquons sa, mais les elu (soit il te sorte des mosquée mais typé oriental, alors que celle de la Chine par exemple sont de style chinoise... ainsi que tout les autre pays ou l'Islam c'est implanté), et oui j'agis comme je peut à mon échelle en ayant était par le passé animateur social en quartier difficile ;) Ensuite lol je suis beaucoup trop honnête pour être politique ^^ d'ailleurs au passage renseigne toi sur qui tien le marché du Hallal ;) La situation pourri et certain en jouisse. (je te conseille au passage le collectif Fils de France = des musulmans patriotes, mais bon chez endemole on préfère te montré les cas les plus irrécupérable afin de bien démontrer par leur logique que le problème serait incurable)
Tout est dit ;-)
Non mais quand un ancien du GIGN me dit que le problème aurait pu etre réglé juste avec des lacrymo, j'ai envie de lecroire, je crois que le mec sait de quoi il parle, le fait que tu n'accordes pas plus d'importance que ca a son avis montre quand meme que t'as choisit ton camp et que tu n'as plus envie d'en changer. je dis pas que les membres du RAID souhaitaient le tuer, mais le fait qu'une telle opération soit si mal pensée est assez étrange, en tous cas ca mérite de se questionner, ca ne constitue pas une preuve mais un élément à charge de plus
Quand je dis a qui profites le crime, une des premieres réactions de Sarko à été de déclarer que tous avis extremistes exprimés sur le net seront passibles de poursuites judiciaires. tu comprendras que je me sens visé, parce qu'extremiste signifie "sortant des sentiers battus" mais méfies toi, aujourd'hui les extremistes c'est nous, mais demain ce sera peut etre toi car je doute que ce qui se trame te plaise plus qu'à nous... Rappelons nous quand meme les atteintes aux libertés subies par les americains suite a un incident de ce genre (d'une autre ampleur mais l'important c'est le choc de la population qui est prete a accepter n'importe quoi derriere), et je pense que meme toi n'est pas convaincu que ces atteintes etaient necessaires, ni meme aient eu le moindre impact bénéfique...
Et honnêtement te dire "c'est des complotistes, donc j'ai meme pas a réfléchir à leurs arguments" je trouve ca un peu bas. moi je t'écoutes et réfléchis aux tiens, je me dis pas "c'est un mouton, il a forcément tort" (et là je te traites pas de mouton, ca serait trop facile, mais je pense que tu ne t'autorises pas à te poser certaines questions, après c'est un avis personnel je peux pas juger quelqu'un sur quelques messages)
bon je vais pas continuer ce débat éternellement, j'ai émis mon point de vue, après si tu te poses toujours pas de questions je peux insister pendant des heures ca changeras pas.
Peace
EDIT : "et je viens de décider de discuter avec les complotistes" et pourquoi pas ? c'est toujours plus interessant de debattre avec ceux qui sont loin de notre mode de pensée qu'avec ceux qui sont déjà convaincus tu crois pas ? et puis on est pas non plus des illuminés c'est bon, mais stp arrete de mettre des étiquettes je deteste ca c'est vraiment méprisant, moi je te respecte fait de meme (ceci dit globalement j'ai pas a me plaindre tu discute de maniere apaisée donc c'est très bien, juste oublies les étiquettes et ca sera parfait ;-) )
De un, je ne sais pas si tu as fait un peu de statistiques dans ton parcours mais un panel de 1000 personne (selon des critères de représentation de la société qui sont lisible en marge du dit sondage) et bien représentatif de l'opinion du moment.
Par ailleurs sondage reste un sondage, chacun lui accorde l'importance qu'il souhaite mais je pense que le dernier sondage avant les élections sera assez semblable au résultat des urnes.
Sur ce, j’arrête de te répondre à partir de maintenant, puisque la politique, les sondages, l'Islam dans le monde, les relations des USA avec tel ou tel Etat n'a pas grand chose à voir avec l'intitulé du topic.
High-A > Que Merah n'ait pas été gazé est une énigme pour le moment, je te l'accorde, d'ailleurs nombreux sur ce topic se sont posé la même question, moi compris. Jusqu'à preuve du contraire, ils ont fait ce qu'ils devaient faire. Laissons l’enquête nous révéler les doutes qui planent autour de cette opération.
Pour ce qui est des réactions de Sarkozy, ils ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. Aucune de ces décision n'est applicable (anticonstitutionnel, inapplicable selon les traités internationaux...) bref, toutes ses déclaration sécuritaires n'avaient de sens que pour rassurer/attirer les citoyens/électeurs.
Et non, j'en ai juste marre de me confronter à un mur théorèmes tous plus farfelux les uns que les autres. Si vous voulez croire à ça tant mieux (quand je vois les sources apportées à tout cela, je me marre ça m’attriste), mais moi je ne vais pas alimenter vos débats ici ou ailleurs.
Pouvoir de l'information ou de la désinformation ?
Renseigne toi sur qui tien l'information et avec qui il dine tout les dernier mercredi du mois au club le siècle... (ce qui regroupe toute les chaines et radios grand publique quasiment)
Merah n'est pas une machination mais une opportunité, Depuis ses 19 ans il serait fiché, surveillai et on arrive à me dire que même surveillai par les RG il arrive à commettre 7 meurtres ? faut m'expliqué là (comme le fait d'être en prison en France ET aux Pakistan en même temps très fort aussi..) car si c'est sa le niveau de compétence des RG sa fais peur en terme de sécurité d'intérieurs -_- Puis bon... Al Quaïda c'est sponso par la CIA, la Libye ne fut que la confirmation... (suffit de regarder dans les années 80 qui a former les moudjahidines = CIA) Un film était sortie dessus (mais tout le monde en avait rien à bat...) avec Tom Hank et Julia Roberts, très bon mais méconnu = La Guerre selon Charlie Wilson. Je le recommande, j'ai beaucoup aimée et c'est assez énorme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Si%C3%A8cle
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18773623&cfilm=61657.html
http://www.dailymotion.com/video/xfg18m_bakchich-diner-du-club-le-siecle_news
HA oui petit oublie ^^ le film est une histoire vrai ;)
Je pense que c'est juste une faute grave des services de renseignements.
Pour ce qui est de l'information, elle ne se limite pas aux grands groupes, l'info est partout où on veut bien la chercher intelligemment.
Sinon, je te vois souvent répéter qu'Al Qaida est "sponsorisé par la CIA", je veux bien voir tes sources (si ça remonte à la Guerre Froide et l’Afghanistan, ça ne vaut plus rien aujourd'hui) .
Très sincèrement, on nous plante que en Afghanistant = c'est des salaud, en Libye c'est des héros, il recoivent d'énorme aide du Qatar et de l'Arabie Saoudite (marrant comme même sachant le cas de la Syrie...), et vue que ces vannes de petrole bosse pour les Etats Unis (petro dollard ???), le lien est assez evident, ces gens s'en foute bien des musulman de bases et tu ne serais pas surprit d'apprendre comment les pelerin maghrébin (ou pire qui sont de couleur noir) sont traité à la Mecque (pourtant lieu sacré de l'Islam) regarde la famille royal d'Arabie --_-- tu comprend vite ou les Qatari, tout sa à la base excuse moi c'était juste de pov blero planter dans leur desert avant que les ricain ne viennent leur mettre le pied a l'étriller en forant des puit de petrole (économiquement parlant les USA les tienne par... C'est bien beau d'avoir de l'argent, encore faut il avoir la bonne devise pour sa...)
Puis bon.. Chomsky quoi... Adulé par les journaux, c'est à m'en posez des questions...
Pakuf tu dis l'information est partout, mais si on te sors des sources alternatives, tu va dire "mais c'est des complotistes" donc tu peux constater qu'on t'a appris a renier certaines sources justement parce qu'elles ne sont pas muselées...
Ensuite comme tu dis si bien tu PENSES que c'est une faute grave... d'autres PENSENT que c'est fait exprès de le laisser agir... et les deux avis se valent, quand tu vois a qui profite le crime, tu te poses des questions et c'est légitime... Après il est impossible d'avoir une certitude, mais notre monde nous pousse à être parano, ca s'appelle l'instinct de survie ;-)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/23/97001-20120323FILWWW00290-merah-le-fondateur-du-gign-critique-le-raid.php
faut croire qu'on le préférait mort que vif... ou alors une faute de plus? ca commence à devenir gros tu crois pas... le RAID c'est pas des rigolos normalement... peur de ce qu'il aurait pu dire ?
Peace
Oui, si on compare les deux pays, l'un a tendance récente à essayer d'aller vers l'avant (quoi que, je ne suis pas super convaincu... loin de là) et l'autre, pour des raisons géographique aussi, il faut bien l'avouer, est complètement gangrené par les fanatiques du nord ouest.
Mais bref, tout ça dans ton message... ok, il y'a des liens plus ou moins importants entre les Etats du moye-orient et les USA, d'accord et ? Tu ne peux pas foutre toute la péninsule arabique dans le panier des Etats de fanatiques là ? Et leur relation étroite avec les USA (qui les font baigner dans l'argent bien frais) n'est quand même pas synonyme de versements vers Al Qaida. Enfin je ne te comprends pas bien, mis à part des relations avec les USA, quel est le problème ?
Et de toute manière, on est bien loin du débat sur Merah que je crois que je vais bientôt laisser en plan jusqu'à ce qu'il y'ait de nouvelles (quand l'avocate annoncera s’être fait dérober ses preuves par exemple).
High-A :
Il ne profite à pas grand monde à en croire les sondages (seul Melanchon connait un réelle grosse progression, tu crois qu'il est dans le coup ?).
Le mec du GIGN peut dire ce qu'il veut, il n'était pas sur l'opération et n'en sait pas beaucoup plus que nous. Que le RAID ait mené une mauvaise opération, soit, pourquoi pas. Mais penser qu'ils voulaient l'avoir mort, vraiment, ce n'est même pas que j'en doute, c'est juste que je n'y crois absolument pas à moins que l'on soit complotiste encore une fois et je viens de décider de discuter avec les complotistes.
Après j'entends dire un peu partout que cette histoire stigmatise les musulmans de France... je n'ai pas remarqué cela, qu'est ce qui vous fait dire que les musulman sont mis au ban de la société à cause de cette histoire ? Eux les premiers ont réagit le plus sévèrement du monde envers les fanatiques.
Les sondage c'est l ifop, et l ifop c'est à qui ? = Mme Pariso du MEDEF
de plus regarde le nombre de personne qui vote a ces sondages, il sont rarement plus de 1000, mais vue que les gens sont tellement concentré comme des beu devant leur télé sur les pourcentages qu'il ne regarde même pas combien de personne on était interrogé: 1000 personne mon gros sa représente 0.0015 % de la population... Même pas 1 %. Au ban de la société non, mais on travaille l'image, sa fais 11 ans que sa dure... De plus on pourrait vraiment réglé certain problème très rapidement (le cas des mosquée, du hallal etc...) mais certaine personne aime cette situation en joue et arrive même à s'en offusqué alors qu'ils en délecte...
Lance-toi dans la politique, alors, puisque tu sembles être un expert. Si tu es si doué, agis, plutôt que de râler sur un topic de la section HS d'un forum de jeux vidéo...
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis
@Psychopompos
Mec, on est plein pour le dialogue (non l'affrontement) et faire avancer les choses, seulement ce n'est pas nous qui bloquons sa, mais les elu (soit il te sorte des mosquée mais typé oriental, alors que celle de la Chine par exemple sont de style chinoise... ainsi que tout les autre pays ou l'Islam c'est implanté), et oui j'agis comme je peut à mon échelle en ayant était par le passé animateur social en quartier difficile ;) Ensuite lol je suis beaucoup trop honnête pour être politique ^^ d'ailleurs au passage renseigne toi sur qui tien le marché du Hallal ;) La situation pourri et certain en jouisse. (je te conseille au passage le collectif Fils de France = des musulmans patriotes, mais bon chez endemole on préfère te montré les cas les plus irrécupérable afin de bien démontrer par leur logique que le problème serait incurable)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Endemol
http://fr.wikipedia.org/wiki/Endemol_France
qui tien endemole http://fr.wikipedia.org/wiki/NYSE_Euronext
association fils de France
http://www.filsdefrance.fr/
Tout est dit ;-)
Non mais quand un ancien du GIGN me dit que le problème aurait pu etre réglé juste avec des lacrymo, j'ai envie de lecroire, je crois que le mec sait de quoi il parle, le fait que tu n'accordes pas plus d'importance que ca a son avis montre quand meme que t'as choisit ton camp et que tu n'as plus envie d'en changer. je dis pas que les membres du RAID souhaitaient le tuer, mais le fait qu'une telle opération soit si mal pensée est assez étrange, en tous cas ca mérite de se questionner, ca ne constitue pas une preuve mais un élément à charge de plus
Quand je dis a qui profites le crime, une des premieres réactions de Sarko à été de déclarer que tous avis extremistes exprimés sur le net seront passibles de poursuites judiciaires. tu comprendras que je me sens visé, parce qu'extremiste signifie "sortant des sentiers battus" mais méfies toi, aujourd'hui les extremistes c'est nous, mais demain ce sera peut etre toi car je doute que ce qui se trame te plaise plus qu'à nous... Rappelons nous quand meme les atteintes aux libertés subies par les americains suite a un incident de ce genre (d'une autre ampleur mais l'important c'est le choc de la population qui est prete a accepter n'importe quoi derriere), et je pense que meme toi n'est pas convaincu que ces atteintes etaient necessaires, ni meme aient eu le moindre impact bénéfique...
Et honnêtement te dire "c'est des complotistes, donc j'ai meme pas a réfléchir à leurs arguments" je trouve ca un peu bas. moi je t'écoutes et réfléchis aux tiens, je me dis pas "c'est un mouton, il a forcément tort" (et là je te traites pas de mouton, ca serait trop facile, mais je pense que tu ne t'autorises pas à te poser certaines questions, après c'est un avis personnel je peux pas juger quelqu'un sur quelques messages)
bon je vais pas continuer ce débat éternellement, j'ai émis mon point de vue, après si tu te poses toujours pas de questions je peux insister pendant des heures ca changeras pas.
Peace
EDIT : "et je viens de décider de discuter avec les complotistes" et pourquoi pas ? c'est toujours plus interessant de debattre avec ceux qui sont loin de notre mode de pensée qu'avec ceux qui sont déjà convaincus tu crois pas ? et puis on est pas non plus des illuminés c'est bon, mais stp arrete de mettre des étiquettes je deteste ca c'est vraiment méprisant, moi je te respecte fait de meme (ceci dit globalement j'ai pas a me plaindre tu discute de maniere apaisée donc c'est très bien, juste oublies les étiquettes et ca sera parfait ;-) )
De un, je ne sais pas si tu as fait un peu de statistiques dans ton parcours mais un panel de 1000 personne (selon des critères de représentation de la société qui sont lisible en marge du dit sondage) et bien représentatif de l'opinion du moment.
Par ailleurs sondage reste un sondage, chacun lui accorde l'importance qu'il souhaite mais je pense que le dernier sondage avant les élections sera assez semblable au résultat des urnes.
Sur ce, j’arrête de te répondre à partir de maintenant, puisque la politique, les sondages, l'Islam dans le monde, les relations des USA avec tel ou tel Etat n'a pas grand chose à voir avec l'intitulé du topic.
High-A > Que Merah n'ait pas été gazé est une énigme pour le moment, je te l'accorde, d'ailleurs nombreux sur ce topic se sont posé la même question, moi compris. Jusqu'à preuve du contraire, ils ont fait ce qu'ils devaient faire. Laissons l’enquête nous révéler les doutes qui planent autour de cette opération.
Pour ce qui est des réactions de Sarkozy, ils ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. Aucune de ces décision n'est applicable (anticonstitutionnel, inapplicable selon les traités internationaux...) bref, toutes ses déclaration sécuritaires n'avaient de sens que pour rassurer/attirer les citoyens/électeurs.
Et non, j'en ai juste marre de me confronter à un mur théorèmes tous plus farfelux les uns que les autres. Si vous voulez croire à ça tant mieux (quand je vois les sources apportées à tout cela,
je me marreça m’attriste), mais moi je ne vais pas alimenter vos débats ici ou ailleurs.