Hopi2, tu es mon second sujet de recherche sur ce forum XD !
Waaaa ! J'adore-j'adore-j'adore..., très très intéressant là ce qui se dit ! Une mine d'informations !
Au fait, et il s'agit là de la question la plus subtile et judicieuse que l'on m'ait posé sur ce forum, et paradoxalement (paradoxe d'apparence) elle vient de Question ^^ : Hopi2 : "tu es juif ou musulman" ? (question reprise de Question donc ;) !)
(ps1 : je ne sais pas, mais si j'avais dit à Question que j'étais juif, aurait-il eu un langage plus châtié...? Telle est la Qquestion !)
Le malheur existe, donc son opposé aussi sinon il n'y aurait pas de nuances.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Au fait, et il s'agit là de la question la plus subtile et judicieuse que l'on m'ait posé sur ce forum, et paradoxalement (paradoxe d'apparence) elle vient de Question ^^ : Hopi2 : "tu es juif ou musulman" ? (question reprise de Question donc ;) !)
Je me suis convertis a toutes les religions et a toutes les sectes qui existent en France en vue d'écrire un super livre. Ceci est mon projet top secret lol. C'est une blague bien que c'est un projet qui me tienne a coeur et qui existe dans mes pensées.
J'ai beaucoup d'amis musulmans qui souhaiteraient que j'aille a la mosquée et que je me convertisse. Mais en même temps pour devenir riche en France il faut mieux être juif, je plaisante lol, j'ai déjà faillit me convertir au judaïsme parce que j'aime bien connaitre ce que je connais peu et j'aime être a contre courant. Il y a tant de gens qui se convertissent a l'Islam et très peu de gens au Judaïsme que cela me pose un problème.
Je me suis convertis a toutes les religions et a toutes les sectes qui existent en France en vue d'écrire un super livre. Ceci est mon projet top secret lol. C'est une blague bien que c'est un projet qui me tienne a coeur et qui existe dans mes pensées.
J'ai beaucoup d'amis musulmans qui souhaiteraient que j'aille a la mosquée et que je me convertisse. Mais en même temps pour devenir riche en France il faut mieux être juif, je plaisante lol, j'ai déjà faillit me convertir au judaïsme parce que j'aime bien connaitre ce que je connais peu et j'aime être a contre courant. Il y a tant de gens qui se convertissent a l'Islam et très peu de gens au Judaïsme que cela me pose un problème.
C'est pour que je perde ma piste de recherche que tu écris tout et son contraire Hopi , sacré rusé de polythéiste ;D !
Non, plus sérieusement, je te crois dans ce que tu viens de dire, et c'est tout autant intéressant.
Tu sais, dans ton commentaire sur la femme, l'homme, les notions de "fort" et de "faible", de lien ou de désunion, il y a des choses intéressantes (c'est un adjectif dont je vais abuser, pas le courage de faire travailler mes lexèmes ^^). Tu as une approche qui s'organise de la chose, mais le seul conseil que je pourrais te donner, si tu me permets de te conseiller quoi que ce soit (je sais...ce n'est pas bien vu de nos jours :V), une de tes phrases est à cogiter pour aller plus avant dans la compréhension (toujours évolutive) de ces choses-là.
Tu as écrit "une femme et ses enfants". C'est là que le bas "blesse", en quelque sorte. Et dans cette phrase, on peut relier à peu près tout ce que tu as pu énoncer dans ton texte (avant et après, notamment la question du "naturel" ...que Rudolf, dans son sens de la reprise légendaire, a désigné comme "tout aussi complexe" ^^).
Une femme ET ses enfants implique une équation a plusieurs inconnues et/ou plusieurs solutions. Dans le cas où tu souhaiterais maintenir le terme de FEMME en lien à l'ENFANT, il y a forcément une inconnue...
Certes, je suis en train d'interpréter quelque chose sans avoir établi la règle princeps (qui, encore une fois, tient plus de l'axiomatique que d'une démonstration rigoureuse et parfaitement établie CQFD...) : celui qui énonce que lorsqu'une femme a des enfants, elle est mère. Elle N'EST QUE MERE, avec ses enfants, quand bien même elle est une femme. Toutes les vicissitudes du lien (précoce ou non) mère-enfant font apparaître à ce niveau, et à des degrés divers, le féminin. Par exemple, une mère totalement hystérique, pourrait avoir un oedipe dit "inversé" avec ses enfants (son fils) et se comporterait avec lui, bien qu'identitairement maternelle, comme une femme. Mais cela ne signifie pas pour autant que c'est une femme, car SI ELLE OU SON ENFANT SE CONVAINCRAIT OU DECIDERAIT (certes, généralement, c'est l'inconscient qui travaille et traite à ce niveau...) QU'ELLE N'EST QUE FEMME : bonjour l'inceste : une folie des possibles de la Matière (n'entrons pas dans les détails de la consanguinité de premier ordre, on en sait déjà quelque chose), et une folie soit en amont ou en aval du psychisme de l'un, l'autre, ou des deux protatgonistres (mère et/ou enfant...).
En vérité, et pour la petite remarque, le Père existe notamment dans sa matérialité même, précisément pour contrecarrer le lien physique entre mère et enfant qui, du fait de l'évolution et de la maturation (temps et espace) de l'un et l'autre (le bébé devient adulte...et la mère, toujours féconde...) rend possible un INTERDIT (il s'agit là d'une croyance, certes, mais partagée par la quasi totalité des ethnies de par le monde...voir Levi Strauss, anthropologie, etc.)
Aussi, pour reprendre la logique du raisonnement. Si l'on dit la femme et les enfants, on ne peut pas dire en même temps, dans un même schème dialectique, femme "forte" ou "doit écouter, car gentille, intelligente et douce, son mari", car IL Y A LA QUELQUE TÉLESCOPAGE IDENTITAIRE : c'est à dire confusion de quelque chose.
C'est un leurre que de croire (et l'Occident donne à croire cela, mais maintient les limites et le dosage, par exemple, avec des films ou la femme est pleine d'indépendance et de puissance "Marvelienne" d'un côté, et pleine de tendresse et d'amour maternel Macaulay-Culkien de l'autre...c'est qu'ils sont pas bête, les bougres d'occidentaux, et pour cause...) que la femme est à la fois la mère, et à la fois le professionnel, etc. Oui, bien sûr, il y a quelque chose qui se tient, bien sûr...car c'est l'ensemble (avec l'homme, le père, les grands-parents, la société, l'environnement, le monde, les croyances, etc.) dynamique qui organise le tout.
Pour donner un exemple, simple, en parallèle, quelle serait la représentation psycholinguistique d'un tel énoncé :
"un homme et sa fille...jouent à cache-cache"....ahlalalala... C'est cela, la vérité de la triangulation psychique !!! (dans cette phrase, l'inconscient va scinder spontanément les deux premiers mots d'avec le reste, de sorte que, sans que l'on s'en rende compte, ça donne 1/un homme...2/sa fille...avec le souci du possessif "sa" qui, forcément, désigne l'homme comme le père...)
Même "un père et sa fille", garde quelque chose d'en-deça de la filiation, dans notre plus-ou-moins inconscient-conscient.
En revanche, "une mère et son fils" jouent à cache cache...c'est autre chose, et l'instantanéité psychique du signifiant est d'emblée filiale, et nous avons, par exemple, l'image d'un petit garçon.
Bref, je ne vais pas faire plus long et tenter d'argumenter davantage.
Mais dans ton passage, Hopi2, et ceci est tout à fait normal et courant, n'est-ce pas, "femme et enfant" signifie "mère et enfant", mais écrire "femme" témoigne de quelque chose.
Peut-être que ce quelque chose renvoie à ce super Sangoku avec des ailes et une auréole ;) (loul) !!
J'ai beaucoup d'amis musulmans qui souhaiteraient que j'aille a la mosquée et que je me convertisse. Mais en même temps pour devenir riche en France il faut mieux être juif, je plaisante lol, j'ai déjà faillit me convertir au judaïsme parce que j'aime bien connaitre ce que je connais peu et j'aime être a contre courant. Il y a tant de gens qui se convertissent a l'Islam et très peu de gens au Judaïsme que cela me pose un problème.
C'est normal qu'il y ait moins de juifs que pour les autres religions: tu ne peux pas te convertir au judaïsme, si ta mère n'est pas juive. Tout ce que tu peux faire à la limite, c'est épouser une juive pour que ta descendance soit juive, mais j'ai un doute, je ne sais pas si ça peut fonctionner ainsi avec un mari réellement "étranger".
Certes, je suis en train d'interpréter quelque chose sans avoir établi la règle princeps (qui, encore une fois, tient plus de l'axiomatique que d'une démonstration rigoureuse et parfaitement établie CQFD...) : celui qui énonce que lorsqu'une femme a des enfants, elle est mère. Elle N'EST QUE MERE, avec ses enfants, quand bien même elle est une femme. Toutes les vicissitudes du lien (précoce ou non) mère-enfant font apparaître à ce niveau, et à des degrés divers, le féminin. Par exemple, une mère totalement hystérique, pourrait avoir un oedipe dit "inversé" avec ses enfants (son fils) et se comporterait avec lui, bien qu'identitairement maternelle, comme une femme. Mais cela ne signifie pas pour autant que c'est une femme, car SI ELLE OU SON ENFANT SE CONVAINCRAIT OU DECIDERAIT (certes, généralement, c'est l'inconscient qui travaille et traite à ce niveau...) QU'ELLE N'EST QUE FEMME : bonjour l'inceste : une folie des possibles de la Matière (n'entrons pas dans les détails de la consanguinité de premier ordre, on en sait déjà quelque chose), et une folie soit en amont ou en aval du psychisme de l'un, l'autre, ou des deux protatgonistres (mère et/ou enfant...).
Oui cela est vrai, mais une femme et ses enfants a été dit parce que c'est la femme qui a la garde des enfants, en règle générale et qu'elle est disponible pour un nouveau mariage : p lol
Citation:
En vérité, et pour la petite remarque, le Père existe notamment dans sa matérialité même, précisément pour contrecarrer le lien physique entre mère et enfant qui, du fait de l'évolution et de la maturation (temps et espace) de l'un et l'autre (le bébé devient adulte...et la mère, toujours féconde...) rend possible un INTERDIT (il s'agit là d'une croyance, certes, mais partagée par la quasi totalité des ethnies de par le monde...voir Levi Strauss, anthropologie, etc.)
Ceci est un peu limite quand même de dire qu'il existe cette éventualité, alors que depuis la nuit des temps de nombreuses femmes sont devenues veuves a cause de nombreuses guerres par exemple et elles ont continué a élever leur enfants toutes seules, surtout sans commettre d'interdit.
Après je ne sais pas pourquoi le père existe ? C'est une question intéressante, merci a toi !
Je prends le partie d'être à la fois candide et sincère (à vrai dire, je suis quasiment toujours sincère...sauf quand je raconte n'importe quoi, mais la candeur est, ici, de circonstance)
Je suis très heureux de ton commentaire Question :), vraiment.
Citation:
Je reviens d'un coup et tu commences à bullshitter sur une baze de zero preuves, yess.
C'est pas très charlie tout ça.
C'est (presque) peu-être la première fois que tu (me) réponds ainsi, et ça me fait plaisir. Que ce soit tes premiers mots, le commentaire dans sa globalité et le ton sous-jacent, j'apprécie. Et puis, pas mal pour ton "c'est pas très charlie tout ça" !
...Au risque de me répéter, sache que la question la plus subtile que l'on m'ait posé vient de toi. Lorsque l'on interroge l'islamité ou la judéité d'une personne, avec tous les tenants et aboutissants (conscients ou pas) inféodés à une telle question, c'est que l'on est loin, mais très loin d'être stupide. Bon, parfois, tu es stupide, mais c'est parce que tu es jeune (bing...j'attends la réponse cinglante de ce cher Question :V !)
Enfin, pour rebondir sur Charlie :
Je dirais : si les musulmans étaient vraiment et authentiquement intelligents, au lien de paraphraser comme des ersatz de perroquets (je sais, je suis un peu méchant, mais je ne le souhaite pas!) en clamant "nous sommes Bardo (ou Sousse)" ils auraient du dire, d'évidence : "nous sommes Islam". Et oui...
J'irais même jusqu'à dire que si l'Occident était un peu plus honnête, il aurait du dire lui même et devrait dire lui même : "nous sommes Islam". Mais cela, relève probablement de l'utopie.
Allez, mon cher Question, je te souhaite une bonne soirée.
......
Hopi2 (ton "hopi", me rappelle le gars qui apparaissait en bas à droite de l'écran quand on se battait contre Smog dans Mortal Kombat XD !)
Citation:
alors que depuis la nuit des temps de nombreuses femmes sont devenues veuves a cause de nombreuses guerres par exemple et elles ont continué a élever leur enfants toutes seules, surtout sans commettre d'interdit.
Je ne vois pas en quoi cette assertion contredit mon propos général...(?)
C'est tout de même sympa de répondre ainsi les uns les autres. Sinon, pour ce qui est du père, c'est une question, d'importance, qu'il faut se poser !
Hopi2, tu es mon second sujet de recherche sur ce forum XD !
Waaaa ! J'adore-j'adore-j'adore..., très très intéressant là ce qui se dit ! Une mine d'informations !
Au fait, et il s'agit là de la question la plus subtile et judicieuse que l'on m'ait posé sur ce forum, et paradoxalement (paradoxe d'apparence) elle vient de Question ^^ : Hopi2 : "tu es juif ou musulman" ? (question reprise de Question donc ;) !)
(ps1 : je ne sais pas, mais si j'avais dit à Question que j'étais juif, aurait-il eu un langage plus châtié...? Telle est la Qquestion !)
Shalomou âleikom, frère(s) :V !
Jl'avais pas vu celle-là ! Excellent Rudolf ^^ !
Bien, démontre moi que le bonheur existe alors :p
Le malheur existe, donc son opposé aussi sinon il n'y aurait pas de nuances.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Bien, alors démontre moi que le malheur existe :p
Je me suis convertis a toutes les religions et a toutes les sectes qui existent en France en vue d'écrire un super livre. Ceci est mon projet top secret lol. C'est une blague bien que c'est un projet qui me tienne a coeur et qui existe dans mes pensées.
J'ai beaucoup d'amis musulmans qui souhaiteraient que j'aille a la mosquée et que je me convertisse. Mais en même temps pour devenir riche en France il faut mieux être juif, je plaisante lol, j'ai déjà faillit me convertir au judaïsme parce que j'aime bien connaitre ce que je connais peu et j'aime être a contre courant. Il y a tant de gens qui se convertissent a l'Islam et très peu de gens au Judaïsme que cela me pose un problème.
C'est pour que je perde ma piste de recherche que tu écris tout et son contraire Hopi , sacré rusé de polythéiste ;D !
Non, plus sérieusement, je te crois dans ce que tu viens de dire, et c'est tout autant intéressant.
Tu sais, dans ton commentaire sur la femme, l'homme, les notions de "fort" et de "faible", de lien ou de désunion, il y a des choses intéressantes (c'est un adjectif dont je vais abuser, pas le courage de faire travailler mes lexèmes ^^). Tu as une approche qui s'organise de la chose, mais le seul conseil que je pourrais te donner, si tu me permets de te conseiller quoi que ce soit (je sais...ce n'est pas bien vu de nos jours :V), une de tes phrases est à cogiter pour aller plus avant dans la compréhension (toujours évolutive) de ces choses-là.
Tu as écrit "une femme et ses enfants". C'est là que le bas "blesse", en quelque sorte. Et dans cette phrase, on peut relier à peu près tout ce que tu as pu énoncer dans ton texte (avant et après, notamment la question du "naturel" ...que Rudolf, dans son sens de la reprise légendaire, a désigné comme "tout aussi complexe" ^^).
Une femme ET ses enfants implique une équation a plusieurs inconnues et/ou plusieurs solutions. Dans le cas où tu souhaiterais maintenir le terme de FEMME en lien à l'ENFANT, il y a forcément une inconnue...
Certes, je suis en train d'interpréter quelque chose sans avoir établi la règle princeps (qui, encore une fois, tient plus de l'axiomatique que d'une démonstration rigoureuse et parfaitement établie CQFD...) : celui qui énonce que lorsqu'une femme a des enfants, elle est mère. Elle N'EST QUE MERE, avec ses enfants, quand bien même elle est une femme. Toutes les vicissitudes du lien (précoce ou non) mère-enfant font apparaître à ce niveau, et à des degrés divers, le féminin. Par exemple, une mère totalement hystérique, pourrait avoir un oedipe dit "inversé" avec ses enfants (son fils) et se comporterait avec lui, bien qu'identitairement maternelle, comme une femme. Mais cela ne signifie pas pour autant que c'est une femme, car SI ELLE OU SON ENFANT SE CONVAINCRAIT OU DECIDERAIT (certes, généralement, c'est l'inconscient qui travaille et traite à ce niveau...) QU'ELLE N'EST QUE FEMME : bonjour l'inceste : une folie des possibles de la Matière (n'entrons pas dans les détails de la consanguinité de premier ordre, on en sait déjà quelque chose), et une folie soit en amont ou en aval du psychisme de l'un, l'autre, ou des deux protatgonistres (mère et/ou enfant...).
En vérité, et pour la petite remarque, le Père existe notamment dans sa matérialité même, précisément pour contrecarrer le lien physique entre mère et enfant qui, du fait de l'évolution et de la maturation (temps et espace) de l'un et l'autre (le bébé devient adulte...et la mère, toujours féconde...) rend possible un INTERDIT (il s'agit là d'une croyance, certes, mais partagée par la quasi totalité des ethnies de par le monde...voir Levi Strauss, anthropologie, etc.)
Aussi, pour reprendre la logique du raisonnement. Si l'on dit la femme et les enfants, on ne peut pas dire en même temps, dans un même schème dialectique, femme "forte" ou "doit écouter, car gentille, intelligente et douce, son mari", car IL Y A LA QUELQUE TÉLESCOPAGE IDENTITAIRE : c'est à dire confusion de quelque chose.
C'est un leurre que de croire (et l'Occident donne à croire cela, mais maintient les limites et le dosage, par exemple, avec des films ou la femme est pleine d'indépendance et de puissance "Marvelienne" d'un côté, et pleine de tendresse et d'amour maternel Macaulay-Culkien de l'autre...c'est qu'ils sont pas bête, les bougres d'occidentaux, et pour cause...) que la femme est à la fois la mère, et à la fois le professionnel, etc. Oui, bien sûr, il y a quelque chose qui se tient, bien sûr...car c'est l'ensemble (avec l'homme, le père, les grands-parents, la société, l'environnement, le monde, les croyances, etc.) dynamique qui organise le tout.
Pour donner un exemple, simple, en parallèle, quelle serait la représentation psycholinguistique d'un tel énoncé :
"un homme et sa fille...jouent à cache-cache"....ahlalalala... C'est cela, la vérité de la triangulation psychique !!! (dans cette phrase, l'inconscient va scinder spontanément les deux premiers mots d'avec le reste, de sorte que, sans que l'on s'en rende compte, ça donne 1/un homme...2/sa fille...avec le souci du possessif "sa" qui, forcément, désigne l'homme comme le père...)
Même "un père et sa fille", garde quelque chose d'en-deça de la filiation, dans notre plus-ou-moins inconscient-conscient.
En revanche, "une mère et son fils" jouent à cache cache...c'est autre chose, et l'instantanéité psychique du signifiant est d'emblée filiale, et nous avons, par exemple, l'image d'un petit garçon.
Bref, je ne vais pas faire plus long et tenter d'argumenter davantage.
Mais dans ton passage, Hopi2, et ceci est tout à fait normal et courant, n'est-ce pas, "femme et enfant" signifie "mère et enfant", mais écrire "femme" témoigne de quelque chose.
Peut-être que ce quelque chose renvoie à ce super Sangoku avec des ailes et une auréole ;) (loul) !!
Bon, je dois aller laver la voiture...
Merci Hopi2 :)
Je reviens d'un coup et tu commences à bullshitter sur une baze de zero preuves, yess.
C'est pas très charlie tout ça.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
C'est normal qu'il y ait moins de juifs que pour les autres religions: tu ne peux pas te convertir au judaïsme, si ta mère n'est pas juive. Tout ce que tu peux faire à la limite, c'est épouser une juive pour que ta descendance soit juive, mais j'ai un doute, je ne sais pas si ça peut fonctionner ainsi avec un mari réellement "étranger".
Oui cela est vrai, mais une femme et ses enfants a été dit parce que c'est la femme qui a la garde des enfants, en règle générale et qu'elle est disponible pour un nouveau mariage : p lol
Ceci est un peu limite quand même de dire qu'il existe cette éventualité, alors que depuis la nuit des temps de nombreuses femmes sont devenues veuves a cause de nombreuses guerres par exemple et elles ont continué a élever leur enfants toutes seules, surtout sans commettre d'interdit.
Après je ne sais pas pourquoi le père existe ? C'est une question intéressante, merci a toi !
Je prends le partie d'être à la fois candide et sincère (à vrai dire, je suis quasiment toujours sincère...sauf quand je raconte n'importe quoi, mais la candeur est, ici, de circonstance)
Je suis très heureux de ton commentaire Question :), vraiment.
C'est (presque) peu-être la première fois que tu (me) réponds ainsi, et ça me fait plaisir. Que ce soit tes premiers mots, le commentaire dans sa globalité et le ton sous-jacent, j'apprécie. Et puis, pas mal pour ton "c'est pas très charlie tout ça" !
...Au risque de me répéter, sache que la question la plus subtile que l'on m'ait posé vient de toi. Lorsque l'on interroge l'islamité ou la judéité d'une personne, avec tous les tenants et aboutissants (conscients ou pas) inféodés à une telle question, c'est que l'on est loin, mais très loin d'être stupide. Bon, parfois, tu es stupide, mais c'est parce que tu es jeune (bing...j'attends la réponse cinglante de ce cher Question :V !)
Enfin, pour rebondir sur Charlie :
Je dirais : si les musulmans étaient vraiment et authentiquement intelligents, au lien de paraphraser comme des ersatz de perroquets (je sais, je suis un peu méchant, mais je ne le souhaite pas!) en clamant "nous sommes Bardo (ou Sousse)" ils auraient du dire, d'évidence : "nous sommes Islam". Et oui...
J'irais même jusqu'à dire que si l'Occident était un peu plus honnête, il aurait du dire lui même et devrait dire lui même : "nous sommes Islam". Mais cela, relève probablement de l'utopie.
Allez, mon cher Question, je te souhaite une bonne soirée.
......
Hopi2 (ton "hopi", me rappelle le gars qui apparaissait en bas à droite de l'écran quand on se battait contre Smog dans Mortal Kombat XD !)
Je ne vois pas en quoi cette assertion contredit mon propos général...(?)
C'est tout de même sympa de répondre ainsi les uns les autres. Sinon, pour ce qui est du père, c'est une question, d'importance, qu'il faut se poser !