Non mais je n'ai rien contre la démarche de Fred et Seb à la base non plus, je trouvais même ça bien au début même si je n'en attendais rien.
Mais bon là à chaque fois que je regarde une de leur critique Fred me saoul parce qu'il sort tous ce qu'il dit comme des vérités général alors qu'il ne se base sur rien et n'apporte qu'un avis personnel. Seb est bien mieux sur ce point puisqu'il dit bien que c'est son avis, mais en écoutant Fred on a l'impression qu'il croit tous savoir c'est un peu irritant :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Les critiques cinéma de Seb et de Fred ne sont pas vraiment pertinentes, loin de là ; mais vu qu'ils insistent sur le côté fanboy ou sur la subjectivité stricto sensu et qu'ils restent dans leur référentiel très "geek" (sic), je n'ai rien contre eux. On est quand même loin des Durendal et compagnie qui étalent leurs conneries — voire leur pédanterie — ad nauseam.
Sinon, je suis d'accord avec Rudolf. D'ailleurs, concernant le vocabulaire, on a quand même une langue suffisamment riche pour s'octroyer l'utilisation d'un langage soutenu voire, pourquoi pas, quelques reliquats de français plus archaïque ici et là. Et puis même, chaque individu a son vocabulaire : on ne va pas demander à un pilote d'avion ou à un toubib de parler en langage familier par exemple. Il est normal que la compréhension de certains dialogues soient unilatérale. En tout cas, ce que je lis ici est loin de constituer un charabia incompréhensible ou je ne sais quoi : avez-vous déjà ouvert un bouquin sur la peinture ou l'architecture (donc des arts) style édition Citadelles et Mazenod ou ce genre de trucs ? Sans même constituer un exemple d'amas de mots rébarbatifs et imbitables, vous y verriez que des sujets nécessitent parfois qu'on appuie un peu son vocabulaire.
Seb et Fred, [...], ce sont juste des petits avis pas prise de tête qui n'ont pas la prétention d'être des critiques poussées, donc je n'ai rien contre leur démarche non plus.
C'est exactement ce que je voulais dire.
Et oui, ça leur fait une vidéo sans trop de boulot pour faire des vues et tant mieux si ça permet de "financer" les JDG classiques :D.
Citation:
Moi j'ai envie de dire un truc : ceux qui sont contre l'intellectualisation de tel ou tel ou domaine
Je suis pas contre :). C'est juste que je trouve parfois ça va un peu trop loin sans prendre de recul. Plus tu vas finement sur un domaine et plus ça requiert des connaissances alors qu'on part sur beaucoup d'à-priori qu'on a avec le temps.
Mais bon, c'est rarement le cas très honnêtement ici je trouve pour ""ceux qui écrivent les pavés"".
Citation:
vous l'ignorez en fichant la paix à ceux qui ont envie d'intellectualiser et puis c'est tout. Moi-même je fiche la paix aux personnes qui n'ont pas envie d'intellectualiser. Par contre, si vous avez des choses constructives à dire sur ce sujet, très bien, on écoute, tant que ça ne bascule pas vers l'attaque personnelle.
Je suis d'accord bien que j'écris rarement des pavés. Quand j'ai mis ma vanne avant, faut pas le prendre mal. Je le fais pas si souvent :D et je respecte quand vous partez sur un sujet comme l'autre jour sur la pollution ou l'obésité ou d'autres trucs philosophiques ou encore sur les topics Nintendo sur plein de sujets.
J'admets que là pour le coup, je suis arrivé un peu en mode HS, désolé si j'ai offensé :).
Citation:
dissonance ludo-narrative
En vrai, moi ce mot me gave tellement il est employé en général pour troller avec la vidéo buzz comme le risitas là, du bonhomme qui l'a sorti en premier. Ou je dois confondre avec une autre expression là.
Moi au contraire, ça m'a un peu soulé qu'on parle à tord et travers de politiques sur des posts faisant 3 mots sans aucun recul xD.
Edit : je trouve plus le bonhomme ou la vidéo :P
Citation:
concernant le vocabulaire,
Le "débat" l'autre jour (sur le topic des vidéos durant les lives Zelda) sur le terme "overworld" utilisé par Rudolf m'a bien fait marrer haha. Je me disais : "mais OSEF ! si le terme existe et qu'on le comprends". On va pas débattre sur quels termes appeler la chose.
"Dissonance" ca vient surtout de notre bon vieux troll fanboy de Uncharted, crash P.
Le mec arrétait pas de nous taxer de "dissonant cognitive" des qu'on lui présentait un argument en défaveur de son jeu fetiche.
Et la oui, y avait de la pretention et de la pédance a fond les ballons chez ce mec.
Le Metroidvania, dès qui y'a un jeu avec de la plate forme, ce terme est utilisé (même si je grossi le trait), je trouve que c'est beaucoup plus qu'uniquement ça, ou alors on cantonne ce genre de jeu uniquement à de la plate forme ? C'est un peu limité la force de ce genre de titre.
Oui, je suis d'accord, il faut aussi lutter contre les usages de mots ou d'expressions qui s'en retrouvent vidés de leur sens. Mais toujours est-il que ce terme a une définition bien précise qui ne prête pas à l'ambiguïté. Il y a effectivement des dérives avec un emploi abusif du terme "Metroidvania" pour des jeux qui n'en sont pas.
Par exemple, Dark Souls n'est pas un Metroidvania parce qu'il n'est pas question d'un héros qui apprend de nouveaux mouvements pour pouvoir aller ailleurs (obtenir une clé, ça n'a rien à voir avec un Metroid ou un Symphony of the Night).
Jet Set Wily met aussi en scène un monde ouvert avec un aspect plate-forme très présent qui donne une liberté de déplacement, mais on n'apprend pas de nouveau mouvement qui nous permet d'accéder à de nouveaux endroits, donc ce n'est pas un Metroidvania. Même chose pour VVVVVV qui n'est pas un Metroidvania pour la même raison (alors que Cave Story en est un).
Megaman X n'est pas un Metroidvania car bien qu'on ait affaire à des niveaux offrant une certaine liberté de déplacement et à un personnage qui obtient de nouveaux pouvoirs lui permettant d'accéder à de nouveaux endroits, les niveaux ne sont pas interconnectés pour former un seul monde.
Après, le terme Metroidvania est plus ou moins un synonyme de Metroid-like (dont je ne vois pas du tout l'inconvénient à son utilisation). Je pense que ce terme (inventé par des fans suite à Symphony of the Night) a été popularisé parce que Symphony of the Night a apporté une nouvelle vision de ce que peut être un jeu à la Metroid, en renforçant le côté "aventure" (vu qu'à la base la motivation d'Iga, selon ses propres dires, était de faire un "The Legend of Zelda" en 2D vue de profil et que finalement ça a donné un jeu ressemblant à Super Metroid) et en faisant prendre conscience qu'on peut aussi ajouter des éléments RPG.
Du coup, ça donne lieu à ce mot-valise "Metroidvania" qui rappelle à la fois Metroid (le fondement du genre) mais aussi Castlevania dans l'idée qu'on peut pousser le concept de Metroid plus loin encore (ou bien dans d'autres directions que Symphony of the Night).
Edit : Cependant, il faut aussi prendre conscience que le vocabulaire évolue, que les concepts également évoluent, se nourrissent de diverses influences pour donner lieu à de nouveaux concepts (et donc à un nouveau vocabulaire).
Dissonance" ca vient surtout de notre bon vieux troll fanboy de Uncharted, crash P.
Le mec arrétait pas de nous taxer de "dissonant cognitive" des qu'on lui présentait un argument en défaveur de son jeu fetiche.
Ah d'accord, c'est vrai qu'en tappant sur Google, je suis tombé sur plein de coms de l'épopée U4. C'est Crash Péramèle non ?
Mais je parlais d'autre chose, une vidéo que cite souvent Phil Fish là...xD. Je crois que c'est un type à lunette, cheveux blonds un peu bouclés de souvenir, ça dure 5-6 secondes, pas plus. Il dit juste "nous avons à faire à une ..... ........". Je pensais que c'était dissonance collective ou un truc du genre xD.
Ou alors je me gourre complètement de termes mais de visuel je m'en souvient.
Citation:
Dark Souls n'est pas un Metroidvania parce qu'il n'est pas question d'un héros qui apprend de nouveaux mouvements pour pouvoir aller ailleurs (obtenir une clé, ça n'a rien à voir avec un Metroid ou un Symphony of the Night).
Il a de tels influences aujourd'hui, qu'à l'instar des Doom-like (car le terme FPS "n'existait" pas encore), il exprime quasiment à genre à lui seul.
Nombre de fois, qu'on qualifie un jeu de "Souls-Like" (bien que ça ne me dérange point du tout).
Il a de tels influences aujourd'hui, qu'à l'instar des Doom-like (car le terme FPS "n'existait" pas encore), il exprime quasiment à genre à lui seul.
Nombre de fois, qu'on qualifie un jeu de "Souls-Like" (bien que ça ne me dérange point du tout).
C'est vrai. Dark Souls (et Demon's Souls avant lui mais son successeur a eu plus d'impact), c'est devenu un peu le Doom de l'Action-RPG (à l'époque où on parlait encore de "Doom-like" avant le terme "FPS" comme tu le dis), donc à l'instar de Doom, il est presque devenu un genre à lui tout seul (le "Soul-like" en quelque sorte). Bien sûr, cela ne signifie pas du tout que les Souls tombent du ciel vu qu'eux aussi se sont nourris de l'influence de plein de jeux sortis avant.
Je vois que ça parle de Metroidvania. Je viens de finir Hollow knight que je recommande chaudement à tous les fans du genre. C'était mon premier jeu dans ce style là, à part peut-être Dark souls, mais comme a dit Rudolf ce n'est pas exactement similaire. Du coup je suis allé faire quelque recherche sur le net pour savoir s'il y avait d'autres Metroidvania. La plupart ne me donne pas vraiment envie, il y a juste Axiom Verge qui a l'air pas mal. Du coup si vous en avez à recommander je suis preneur. Sauf bien sûr les Metroid que le Hooper a fait :p
Si vous voulez voir à quoi ressemble de la vrai branlette :
Citation:
« Il y a dans tout grand film classique, ce pourrait être sa définition
la plus exacte, et c’est la condition de ce double mouvement
unitaire de symbolisation, un ou plusieurs systèmes qui
assurent plus spécifiquement la circularité de la structuration
symbolique, par un double effet projectif de concentration et de
dilatation du système textuel par rapport à lui-même. Le paradigme
des moyens de locomotion est un de ces systèmes. La systématicité,
singulièrement exemplaire de North by Northwest
peut ainsi s’exprimer par le fait que la chaîne projective s’y
trouve dédoublée par une rime en abyme entre le récit et le segment
qui manifeste dans l’ensemble du système textuel le plus
haut degré d’organisation micro-systématique. La chaîne du
regard s’y greffe, de toute son insistance structurante, énonciative,
identificatoire, narcissique, pour faire doublement fantasmer
la forme de l’image à partir du fantasme du récit. Par son
effet d’abstraction projetée et de contagion systématique, le
paradigme des moyens de locomotion inscrit le symbolique
dans chaque relation micro-systématique et, à partir de lui,
dans chaque relation du système textuel déployé virtuellement
comme une immense chaîne signifiante aux multiples entrées. Le
mouvement de va-et-vient qui porte la rime généralisée du degré
zéro à l’absolu du système est le battement du symbolique,
ordonné de son début vers sa fin par le signifiant du désir soumis
à la loi qui le règle. Il fait entendre, comme par une vibration
continue, le destin de l’OEdipe et de la castration jusque
dans la moindre opération textuelle, le plus petit écart de la similitude.
L’OEdipe : la différence du récit, sa répétition même, assignant
son destin (psychologique) à la répétition. Par un effet qui
n’est paradoxal qu’en apparence, la force qui produit le récit
permet de l’arrêter ; elle ne cesse, d’un même mouvement, de
l’ouvrir et de le clore, de reproduire, pour le déterminer et se
déterminer, ce mouvement continuel, qui hiérarchise comme à
l’infini la productivité du texte filmique. On peut appeler cet
effet : LE BLOCAGE SYMBOLIQUE. »
Raymond Bellour, L’Analyse du film, Calmann-Lévy, 1979, p.
244-245.
On est encore loin d'y être notre dissonance ludo-narrative qui définit juste un concept chiant à définir justement.
En attendant moi je vais pas me gêner pour utiliser des mots comme : "flow, moment dissociatif, game-design, narratologie, ludologie, game-feel..."
Et si vous y voyez quelque chose de pédant, il est temps d'aller consulter pour "complexe d'infériorité imaginaire". ;)
Parce que sans intellectualisation, pas de Mario, pas de Zelda, pas de Limbo, pas de Witness, kedal en fait. Idiocracy-land.
Non mais je n'ai rien contre la démarche de Fred et Seb à la base non plus, je trouvais même ça bien au début même si je n'en attendais rien.
Mais bon là à chaque fois que je regarde une de leur critique Fred me saoul parce qu'il sort tous ce qu'il dit comme des vérités général alors qu'il ne se base sur rien et n'apporte qu'un avis personnel. Seb est bien mieux sur ce point puisqu'il dit bien que c'est son avis, mais en écoutant Fred on a l'impression qu'il croit tous savoir c'est un peu irritant :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Les critiques cinéma de Seb et de Fred ne sont pas vraiment pertinentes, loin de là ; mais vu qu'ils insistent sur le côté fanboy ou sur la subjectivité stricto sensu et qu'ils restent dans leur référentiel très "geek" (sic), je n'ai rien contre eux. On est quand même loin des Durendal et compagnie qui étalent leurs conneries — voire leur pédanterie — ad nauseam.
Sinon, je suis d'accord avec Rudolf. D'ailleurs, concernant le vocabulaire, on a quand même une langue suffisamment riche pour s'octroyer l'utilisation d'un langage soutenu voire, pourquoi pas, quelques reliquats de français plus archaïque ici et là. Et puis même, chaque individu a son vocabulaire : on ne va pas demander à un pilote d'avion ou à un toubib de parler en langage familier par exemple. Il est normal que la compréhension de certains dialogues soient unilatérale. En tout cas, ce que je lis ici est loin de constituer un charabia incompréhensible ou je ne sais quoi : avez-vous déjà ouvert un bouquin sur la peinture ou l'architecture (donc des arts) style édition Citadelles et Mazenod ou ce genre de trucs ? Sans même constituer un exemple d'amas de mots rébarbatifs et imbitables, vous y verriez que des sujets nécessitent parfois qu'on appuie un peu son vocabulaire.
@Rudolf
C'est exactement ce que je voulais dire.
Et oui, ça leur fait une vidéo sans trop de boulot pour faire des vues et tant mieux si ça permet de "financer" les JDG classiques :D.
Je suis pas contre :). C'est juste que je trouve parfois ça va un peu trop loin sans prendre de recul. Plus tu vas finement sur un domaine et plus ça requiert des connaissances alors qu'on part sur beaucoup d'à-priori qu'on a avec le temps.
Mais bon, c'est rarement le cas très honnêtement ici je trouve pour ""ceux qui écrivent les pavés"".
Je suis d'accord bien que j'écris rarement des pavés. Quand j'ai mis ma vanne avant, faut pas le prendre mal. Je le fais pas si souvent :D et je respecte quand vous partez sur un sujet comme l'autre jour sur la pollution ou l'obésité ou d'autres trucs philosophiques ou encore sur les topics Nintendo sur plein de sujets.
J'admets que là pour le coup, je suis arrivé un peu en mode HS, désolé si j'ai offensé :).
En vrai, moi ce mot me gave tellement il est employé en général pour troller avec la vidéo buzz comme le risitas là, du bonhomme qui l'a sorti en premier. Ou je dois confondre avec une autre expression là.
Moi au contraire, ça m'a un peu soulé qu'on parle à tord et travers de politiques sur des posts faisant 3 mots sans aucun recul xD.
Edit : je trouve plus le bonhomme ou la vidéo :P
Le "débat" l'autre jour (sur le topic des vidéos durant les lives Zelda) sur le terme "overworld" utilisé par Rudolf m'a bien fait marrer haha. Je me disais : "mais OSEF ! si le terme existe et qu'on le comprends". On va pas débattre sur quels termes appeler la chose.
"Dissonance" ca vient surtout de notre bon vieux troll fanboy de Uncharted, crash P.
Le mec arrétait pas de nous taxer de "dissonant cognitive" des qu'on lui présentait un argument en défaveur de son jeu fetiche.
Et la oui, y avait de la pretention et de la pédance a fond les ballons chez ce mec.
crash béchamel ?
en plus il était fanboy de Uncharted le mec ? ha oui je pensais pas qu'il était à un tel niveau
Oui, je suis d'accord, il faut aussi lutter contre les usages de mots ou d'expressions qui s'en retrouvent vidés de leur sens. Mais toujours est-il que ce terme a une définition bien précise qui ne prête pas à l'ambiguïté. Il y a effectivement des dérives avec un emploi abusif du terme "Metroidvania" pour des jeux qui n'en sont pas.
Par exemple, Dark Souls n'est pas un Metroidvania parce qu'il n'est pas question d'un héros qui apprend de nouveaux mouvements pour pouvoir aller ailleurs (obtenir une clé, ça n'a rien à voir avec un Metroid ou un Symphony of the Night).
Jet Set Wily met aussi en scène un monde ouvert avec un aspect plate-forme très présent qui donne une liberté de déplacement, mais on n'apprend pas de nouveau mouvement qui nous permet d'accéder à de nouveaux endroits, donc ce n'est pas un Metroidvania. Même chose pour VVVVVV qui n'est pas un Metroidvania pour la même raison (alors que Cave Story en est un).
Megaman X n'est pas un Metroidvania car bien qu'on ait affaire à des niveaux offrant une certaine liberté de déplacement et à un personnage qui obtient de nouveaux pouvoirs lui permettant d'accéder à de nouveaux endroits, les niveaux ne sont pas interconnectés pour former un seul monde.
Après, le terme Metroidvania est plus ou moins un synonyme de Metroid-like (dont je ne vois pas du tout l'inconvénient à son utilisation). Je pense que ce terme (inventé par des fans suite à Symphony of the Night) a été popularisé parce que Symphony of the Night a apporté une nouvelle vision de ce que peut être un jeu à la Metroid, en renforçant le côté "aventure" (vu qu'à la base la motivation d'Iga, selon ses propres dires, était de faire un "The Legend of Zelda" en 2D vue de profil et que finalement ça a donné un jeu ressemblant à Super Metroid) et en faisant prendre conscience qu'on peut aussi ajouter des éléments RPG.
Du coup, ça donne lieu à ce mot-valise "Metroidvania" qui rappelle à la fois Metroid (le fondement du genre) mais aussi Castlevania dans l'idée qu'on peut pousser le concept de Metroid plus loin encore (ou bien dans d'autres directions que Symphony of the Night).
Edit : Cependant, il faut aussi prendre conscience que le vocabulaire évolue, que les concepts également évoluent, se nourrissent de diverses influences pour donner lieu à de nouveaux concepts (et donc à un nouveau vocabulaire).
Ah d'accord, c'est vrai qu'en tappant sur Google, je suis tombé sur plein de coms de l'épopée U4. C'est Crash Péramèle non ?
Mais je parlais d'autre chose, une vidéo que cite souvent Phil Fish là...xD. Je crois que c'est un type à lunette, cheveux blonds un peu bouclés de souvenir, ça dure 5-6 secondes, pas plus. Il dit juste "nous avons à faire à une ..... ........". Je pensais que c'était dissonance collective ou un truc du genre xD.
Ou alors je me gourre complètement de termes mais de visuel je m'en souvient.
Il a de tels influences aujourd'hui, qu'à l'instar des Doom-like (car le terme FPS "n'existait" pas encore), il exprime quasiment à genre à lui seul.
Nombre de fois, qu'on qualifie un jeu de "Souls-Like" (bien que ça ne me dérange point du tout).
C'est vrai. Dark Souls (et Demon's Souls avant lui mais son successeur a eu plus d'impact), c'est devenu un peu le Doom de l'Action-RPG (à l'époque où on parlait encore de "Doom-like" avant le terme "FPS" comme tu le dis), donc à l'instar de Doom, il est presque devenu un genre à lui tout seul (le "Soul-like" en quelque sorte). Bien sûr, cela ne signifie pas du tout que les Souls tombent du ciel vu qu'eux aussi se sont nourris de l'influence de plein de jeux sortis avant.
Je vois que ça parle de Metroidvania. Je viens de finir Hollow knight que je recommande chaudement à tous les fans du genre. C'était mon premier jeu dans ce style là, à part peut-être Dark souls, mais comme a dit Rudolf ce n'est pas exactement similaire. Du coup je suis allé faire quelque recherche sur le net pour savoir s'il y avait d'autres Metroidvania. La plupart ne me donne pas vraiment envie, il y a juste Axiom Verge qui a l'air pas mal. Du coup si vous en avez à recommander je suis preneur. Sauf bien sûr les Metroid que le Hooper a fait :p
Si vous voulez voir à quoi ressemble de la vrai branlette :
On est encore loin d'y être notre dissonance ludo-narrative qui définit juste un concept chiant à définir justement.
En attendant moi je vais pas me gêner pour utiliser des mots comme : "flow, moment dissociatif, game-design, narratologie, ludologie, game-feel..."
Et si vous y voyez quelque chose de pédant, il est temps d'aller consulter pour "complexe d'infériorité imaginaire". ;)
Parce que sans intellectualisation, pas de Mario, pas de Zelda, pas de Limbo, pas de Witness, kedal en fait. Idiocracy-land.