Le sud s'en sortait plutôt bien et puis y a tous les parisiens qui sont descendu cet été en respectant rien, du coup la côte méditerranéenne a vu son taux du covid 19 grimper comme jamais.
Ils ont montré une carte de France, toute les régions de la côte sont en rouge.
Hellipsir va plutôt en chine pour voir ce qu'est un gouvernement autoritaire.
Si t'as pas envie de mettre le masque où c'est obligatoire ici on te dit rien, au pire une amende. C'est pas ce que j'apelle un régime autoritaire.
Les gens le mettent car beaucoup se responsabilisent et comprennent qu'on fait ça pour les personnes fragiles.
Citation:
Le sud s'en sortait plutôt bien et puis y a tous les parisiens qui sont descendu cet été en respectant rien, du coup la côte méditerranéenne a vu son taux du covid 19 grimper comme jamais.
Ils ont montré une carte de France, toute les régions de la côte sont en rouge.
Je confirme c'est mon coin. Ca me surprend pas. C'est pas que les parisiens ceci dit ^^ et oui nous avons une bien belle région et cette année on a eu beaucoup de touristes.
Parmis ces touristes il y avait des gens respectueux, mais aussi des racailles, des bofs, des cagoles, des JEUNES, des drogués et des vieux cons.
Mais y'en a des biens.
J'ai 2 potes qui ont du faire le test car leur boite a choppé le covid. J'ai mon resto préféré qui a fermé temporairement car covid, et je connais une femme de 60 ans qui l'a choppé avec son mari, elle a pas pu bouger du lit pendant 5 jours. Mais elle a guéri ! (Elle a aussi participé à un essai clinique)
Hellipsir va plutôt en chine pour voir ce qu'est un gouvernement autoritaire.
Alors désolé mais cet argument ne marche pas :D
Si je te dis "Hey, Unchartouille, toi qui crains le Covid, attrape donc Ebola pour voir ce que c'est qu'une vraie maladie mortelle" tu te rends bien compte que c'est pas valable, le taux de mortalité de l'une n'invalide pas celui de l'autre ^^
Qui plus est, on pourrait tout à fait discuter de l'autoritarisme des 2 pays puisque, par exemple, nous sommes "meilleurs" que la Chine concernant la répression policière (plus de violences policières constatées chez nous lors de nos manifs, même si la Chine s'est bien débrouillée pour tenter de nous rattraper :D)
Bref, quoi qu'il en soit, je pense que c'est quand même sain de se poser des questions sur ce qu'on nous impose de faire, surtout lorsqu'on entend tout et son contraire depuis des mois.
On pourrait rétorquer que, puisque les médecins le disent, c'est une bonne idée vu qu'ils savent mieux que nous - et je serais d'ailleurs tout à fait d'accord avec ça en temps normal - mais vu qu'il n'y a pas deux médecins qui arrivent à tomber d'accord sur le sujet...
Rappelons que le masque ne servait à rien, puis servait beaucoup, puis servait un peu, puis beaucoup mais seulement en intérieur, puis un peu en extérieur quand même, puis plus du tout en extérieur et pas sûr en intérieur et maintenant il sert partout. Enfin, partout mais pas vraiment puisque certains bout de rue imposent le port du masque mais ce n'est plus le cas 1 mètre plus loin dans la même rue ! Il y a quand même de quoi lever un sourcil face à tout ça, je pense ^^
Je ne suis pas en train de dire que le port du masque est inutile, je dis juste que, vu ce qu'il se passe depuis des mois, il ne me paraît pas idiot de questionner la pertinence de la mesure.
Et je pense également que les inquiétudes de certain.e.s quant à une possible dérive autoritaire sont également pertinentes. N'oublions pas qu'il est toujours écrit dans la loi depuis le mois de Mars que nous pouvons désormais travailler jusqu'à 60h/semaine. Et plus personne au gouvernement ne parle de retirer cette mesure exceptionnelle. Alors, certes, elle est censée ne durer "que" jusqu'au 31 Décembre mais nous n'avons que la parole des politiques pour être certains que ça ne sera pas renouvelé.
Et nous savons tous ce que vaut la parole d'un politique ^^
Rappelons également l'ami Viktor Orbán en Hongrie qui s'est empressé de s'attribuer les pleins pouvoirs pour une période indéfinie. Ou Duterte aux Philippines qui a dit aux FDO de carrément tuer les citoyen.nes qui ne respectaient pas le confinement. Moins connu, au Turkménistan, on peut être arrêté.e juste en évoquant l'épidémie dans un espace public. Enfin et plus proche de nous, n'oublions pas l'Allemagne, le Royaume-Uni et l'Italie qui ont clairement exprimé un intérêt pour le traçage permanent des citoyen.nes. Ça plus les différents exemples cités par Helli.
D'accord, la plupart n'est pas arrivée en France mais on ne peut nier qu'on a observé partout dans le monde une certaine dérive autoritaire lorsque les gouvernements ont dû réagir face à la crise. Ça n'inspire pas vraiment la confiance :P
Sans tomber dans le complotisme non plus, il est quand même important, à mon sens, de ne pas tout accepter sans jamais remettre les choses en question. Sachant que remettre en question ne veut pas forcément dire refuser, on peut tout à fait en arriver à la conclusion que c'est une bonne mesure ! Mais y réfléchir ne peut pas faire de mal ^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Hellipsir va plutôt en chine pour voir ce qu'est un gouvernement autoritaire.
Je ne dis à aucun moment dans mon com' que nous sommes dans un régime autoritaire, relis-moi, tu sur-interprètes.
Je dis qu'à force de céder petit à petit du terrain sur nos libertés, nous montrons que nous sommes maléables là-dessus et nous laissons donc penser que nous sommes plus ou moins disponibles pour un régime qui pourrait tendre vers ce genre de dérive à l'avenir sous le prétexte sanitaire qui apparemment fonctionne bien pour qui sait manier le levier de la peur.
Imaginons, les cas de covid continuent de se multiplier malgré les mesures prises ( obligation du port du masque partout en extérieur et à l'intérieur sur le lieu de travail avec possiblement des contrôles là-dessus par la force publique - c'est déjà le cas en extérieur ).
Le gouvernement décide alors, en toute logique, de s'occuper des seuls lieux clos qui restent encore privés mais qui sont à risques importants : le domicile des gens. En effet, c'est un lieu très à risque, il est fermé et plusieurs personnes peuvent y vivre.
Du coup, on te dit : écoutez, ça ne va peut-être pas être très agréable au début mais c'est essentiel pour vous protéger vous et les autres, c'est pour le bien de tous, mais des contrôles pourront désormais être effectués au domicile de chacun pour vérifier que si vous habitez à plusieurs, vous portez bien le masque chez vous. C'est essentiel si nous voulons limiter le plus possible tout risque de contamination.
Les gens qui refuseront d'ouvrir leur porte aux agents seront passibles d'une amande de : 135 €, qui sera majorée en cas de nouveau refus, etc.
Bien sûr, tout ceci est hypothétique, je ne dis pas que ça va arriver, je me demande seulement où est la limite de chacun là-dessus ? Toi, par exemple, Unchartouille, est-ce que tu vas dire : mais ok, pas de soucis, vous pourrez rentrer chez moi quand vous voulez pour vérifier que je vis seul (donc que je ne pourrai contaminer personne) ou que je porte le masque si je suis en famille ?
Est-ce qu'il y en a d'autres qui accepteraient une telle intrusion, toujours, bien sûr, pour la protection de chacun, pour sauver des vies? "Sauver des vies", j'adore : l'argument massue inévitable dont on use et abuse car qu'il est bien difficile de répondre : non, désolé, je veux pas sauver des vies.
Bien sûr, tout ceci est hypothétique, je ne dis pas que ça va arriver, je me demande seulement où est la limite de chacun là-dessus ? Toi, par exemple, Unchartouille, est-ce que tu vas dire : mais ok, pas de soucis, vous pourrez rentrer chez moi quand vous voulez pour vérifier que je vis seul (donc que je ne pourrai contaminer personne) ou que je porte le masque si je suis en famille ?
Est-ce qu'il y en a d'autres qui accepteraient une telle intrusion, toujours, bien sûr, pour la protection de chacun, pour sauver des vies? "Sauver des vies", j'adore : l'argument massue inévitable dont on use et abuse car qu'il est bien difficile de répondre : non, désolé, je veux pas sauver des vies.
Ca ne regarde que moi et je n'ai pas envie de forcer les gens à le faire, mais je n'ai personnellement aucun soucis à ce que l'état ou autre s'introduise dans ma vie privée si les intentions derrière sont la protection de tous.
Penser aux dérives oui, mais pas dans une situation d'urgence. C'est pas un sujet d'actualité pour moi c'est tout.
Puis beaucoup de gens fantasment beaucoup sur nos gouvernements aujourd'hui je trouve ça au contraire très inquiétant. Ca les paralyse, ils ont peur de passer pour des fachos.
Citation:
Je ne suis pas en train de dire que le port du masque est inutile, je dis juste que, vu ce qu'il se passe depuis des mois, il ne me paraît pas idiot de questionner la pertinence de la mesure.
Admettons que le masque n'est pas efficace du tout pour ralentir le virus, je trouverais même le port du masque très pertinent au contraire. Je trouve ça encourageant de voir que les gens s'y mettent, parce que pas mal de gens ont jugé qu'il était important de penser aux autres.
C'est important de se montrer impliqué, solidaire, civique. Sinon comment voulez vous qu'on s'en sorte avec le changement climatique.
Ce qui a divisé les gens pendant cette crise c'est pas les mesures qui ont été prises par le gouvernement, c'est nous même. Beaucoup de familles se sont engueulées pour organiser des mariages, certains voulaient pas y aller ça a créé des tensions, des incompréhensions. Y'a eu beaucoup d'incivilités et aujourd'hui on s'est pas mal divisé on s'est rendu compte qu'on avait pas tous les mêmes valeurs sur les principes de la vie en communauté.
Le gouvernement il a écouté au mieux les attentes des gens, et il a adapté ses mesures selon l'opinion publique à un moment T. Dans un sens il a réussi son rôle de cohésion du peuple puisqu'à aucun moment il n'a voulu trop brusquer les choses. Mais perso je trouve ça trop mou.
Le Gard en rouge, c'est une vaste blague ! Comme si tout le département se résumait au Grau du Roi (les cas concernent les touristes qui vont justement repartir dans deux jours diffuser leur virus chez eux, tout ça parce que le gouvernement leur a dit "N'allez pas à l'étranger, partez à la plage en France ! Ensuite, nous nous chargeons de punir les Français car c'est de leur faute, pas la nôtre, bien sûr ! ") ! Le Gard, c'est avant tout de la Garrigue bien aride au centre et les Cévennes plus au nord : des régions peu peuplées, peu fréquentées des touristes. Même à Nîmes, il n'y avait quasiment personne, comme touristes. De la blague, de la pure propagande gouvernementale ! Le gouvernement nous ment comme des arracheurs de dents.
Et pendant ce temps, les Français sont bien soumis, acceptent n'importe quoi, dénoncent n'importe qui : les mêmes que sous Vichy. Les mêmes, ils n'ont pas changé en 80 ans ! Je comprends de plus en plus comment était la France en 40.
Unchartouille, je ne vais pas répondre à tous tes points parce que, au final, c'est une question de vision du monde et je n'ai pas du tout l'intention d'essayer de te faire changer d'avis là-dessus ^^
Malgré tout, je dirais simplement que je suis très heureux de ne pas vivre dans le monde que tu envisages. Très sérieusement.
Tu dis que tu n'aurais pas de souci à appliquer une mesure inutile sans te poser de question ou à laisser l'état s'immiscer dans ton intimité si on te disait que "c'est pour ton bien". Je le dis sans méchanceté, vraiment, mais je trouve ça fou.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
C'est marrant comment le libéralisme nous pousse à voir une mesure de bon sens comme un signe d'intrusion. Or le problème du libéralisme, c'est qu'il ouvre la porte au mépris de l'éthique.
Quand on combine cela à la déconnexion de nos dirigeants politiques et la défiance des gens...
Le jour où l'Etat redeviendra un état providence (ou état de bien-être dans la tradition britannique) parce que la situation sociale l'exigera, mais qu'on continuera à se dire "On nous entube !", alors on pourra mettre la clef sous la porte.
Unchartouille a raison. C'est dans un contexte d'urgence qu'on voit la nécessité d'un "Etat de bien-être". Mais il faut de l'éthique, non un paradigme mercantile.
La vertu des gens se développe dans un cadre vertueux. La Révolution française avait parié sur la vertu individuelle des gens en période de crise. On sait comment cela à terminé : la Terreur. Méditons sur cette maxime de l'histoire.
Ca devient philosophique c'est pas mon fort ^^
Ma référence c'est les bancs de poisson et les nuées d'étourneaux, parfois il suffit juste d'une petite variation du comportement individuel pour voir émerger un dynamique collective.
Le sud s'en sortait plutôt bien et puis y a tous les parisiens qui sont descendu cet été en respectant rien, du coup la côte méditerranéenne a vu son taux du covid 19 grimper comme jamais.
Ils ont montré une carte de France, toute les régions de la côte sont en rouge.
Hellipsir va plutôt en chine pour voir ce qu'est un gouvernement autoritaire.
Si t'as pas envie de mettre le masque où c'est obligatoire ici on te dit rien, au pire une amende. C'est pas ce que j'apelle un régime autoritaire.
Les gens le mettent car beaucoup se responsabilisent et comprennent qu'on fait ça pour les personnes fragiles.
Je confirme c'est mon coin. Ca me surprend pas. C'est pas que les parisiens ceci dit ^^ et oui nous avons une bien belle région et cette année on a eu beaucoup de touristes.
Parmis ces touristes il y avait des gens respectueux, mais aussi des racailles, des bofs, des cagoles, des JEUNES, des drogués et des vieux cons.
Mais y'en a des biens.
J'ai 2 potes qui ont du faire le test car leur boite a choppé le covid. J'ai mon resto préféré qui a fermé temporairement car covid, et je connais une femme de 60 ans qui l'a choppé avec son mari, elle a pas pu bouger du lit pendant 5 jours. Mais elle a guéri ! (Elle a aussi participé à un essai clinique)
Alors désolé mais cet argument ne marche pas :D
Si je te dis "Hey, Unchartouille, toi qui crains le Covid, attrape donc Ebola pour voir ce que c'est qu'une vraie maladie mortelle" tu te rends bien compte que c'est pas valable, le taux de mortalité de l'une n'invalide pas celui de l'autre ^^
Qui plus est, on pourrait tout à fait discuter de l'autoritarisme des 2 pays puisque, par exemple, nous sommes "meilleurs" que la Chine concernant la répression policière (plus de violences policières constatées chez nous lors de nos manifs, même si la Chine s'est bien débrouillée pour tenter de nous rattraper :D)
Bref, quoi qu'il en soit, je pense que c'est quand même sain de se poser des questions sur ce qu'on nous impose de faire, surtout lorsqu'on entend tout et son contraire depuis des mois.
On pourrait rétorquer que, puisque les médecins le disent, c'est une bonne idée vu qu'ils savent mieux que nous - et je serais d'ailleurs tout à fait d'accord avec ça en temps normal - mais vu qu'il n'y a pas deux médecins qui arrivent à tomber d'accord sur le sujet...
Rappelons que le masque ne servait à rien, puis servait beaucoup, puis servait un peu, puis beaucoup mais seulement en intérieur, puis un peu en extérieur quand même, puis plus du tout en extérieur et pas sûr en intérieur et maintenant il sert partout. Enfin, partout mais pas vraiment puisque certains bout de rue imposent le port du masque mais ce n'est plus le cas 1 mètre plus loin dans la même rue ! Il y a quand même de quoi lever un sourcil face à tout ça, je pense ^^
Je ne suis pas en train de dire que le port du masque est inutile, je dis juste que, vu ce qu'il se passe depuis des mois, il ne me paraît pas idiot de questionner la pertinence de la mesure.
Et je pense également que les inquiétudes de certain.e.s quant à une possible dérive autoritaire sont également pertinentes. N'oublions pas qu'il est toujours écrit dans la loi depuis le mois de Mars que nous pouvons désormais travailler jusqu'à 60h/semaine. Et plus personne au gouvernement ne parle de retirer cette mesure exceptionnelle. Alors, certes, elle est censée ne durer "que" jusqu'au 31 Décembre mais nous n'avons que la parole des politiques pour être certains que ça ne sera pas renouvelé.
Et nous savons tous ce que vaut la parole d'un politique ^^
Rappelons également l'ami Viktor Orbán en Hongrie qui s'est empressé de s'attribuer les pleins pouvoirs pour une période indéfinie. Ou Duterte aux Philippines qui a dit aux FDO de carrément tuer les citoyen.nes qui ne respectaient pas le confinement. Moins connu, au Turkménistan, on peut être arrêté.e juste en évoquant l'épidémie dans un espace public. Enfin et plus proche de nous, n'oublions pas l'Allemagne, le Royaume-Uni et l'Italie qui ont clairement exprimé un intérêt pour le traçage permanent des citoyen.nes. Ça plus les différents exemples cités par Helli.
D'accord, la plupart n'est pas arrivée en France mais on ne peut nier qu'on a observé partout dans le monde une certaine dérive autoritaire lorsque les gouvernements ont dû réagir face à la crise. Ça n'inspire pas vraiment la confiance :P
Sans tomber dans le complotisme non plus, il est quand même important, à mon sens, de ne pas tout accepter sans jamais remettre les choses en question. Sachant que remettre en question ne veut pas forcément dire refuser, on peut tout à fait en arriver à la conclusion que c'est une bonne mesure ! Mais y réfléchir ne peut pas faire de mal ^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Je dis qu'à force de céder petit à petit du terrain sur nos libertés, nous montrons que nous sommes maléables là-dessus et nous laissons donc penser que nous sommes plus ou moins disponibles pour un régime qui pourrait tendre vers ce genre de dérive à l'avenir sous le prétexte sanitaire qui apparemment fonctionne bien pour qui sait manier le levier de la peur.
Imaginons, les cas de covid continuent de se multiplier malgré les mesures prises ( obligation du port du masque partout en extérieur et à l'intérieur sur le lieu de travail avec possiblement des contrôles là-dessus par la force publique - c'est déjà le cas en extérieur ).
Le gouvernement décide alors, en toute logique, de s'occuper des seuls lieux clos qui restent encore privés mais qui sont à risques importants : le domicile des gens. En effet, c'est un lieu très à risque, il est fermé et plusieurs personnes peuvent y vivre.
Du coup, on te dit : écoutez, ça ne va peut-être pas être très agréable au début mais c'est essentiel pour vous protéger vous et les autres, c'est pour le bien de tous, mais des contrôles pourront désormais être effectués au domicile de chacun pour vérifier que si vous habitez à plusieurs, vous portez bien le masque chez vous. C'est essentiel si nous voulons limiter le plus possible tout risque de contamination.
Les gens qui refuseront d'ouvrir leur porte aux agents seront passibles d'une amande de : 135 €, qui sera majorée en cas de nouveau refus, etc.
Bien sûr, tout ceci est hypothétique, je ne dis pas que ça va arriver, je me demande seulement où est la limite de chacun là-dessus ? Toi, par exemple, Unchartouille, est-ce que tu vas dire : mais ok, pas de soucis, vous pourrez rentrer chez moi quand vous voulez pour vérifier que je vis seul (donc que je ne pourrai contaminer personne) ou que je porte le masque si je suis en famille ?
Est-ce qu'il y en a d'autres qui accepteraient une telle intrusion, toujours, bien sûr, pour la protection de chacun, pour sauver des vies? "Sauver des vies", j'adore : l'argument massue inévitable dont on use et abuse car qu'il est bien difficile de répondre : non, désolé, je veux pas sauver des vies.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Ca ne regarde que moi et je n'ai pas envie de forcer les gens à le faire, mais je n'ai personnellement aucun soucis à ce que l'état ou autre s'introduise dans ma vie privée si les intentions derrière sont la protection de tous.
Penser aux dérives oui, mais pas dans une situation d'urgence. C'est pas un sujet d'actualité pour moi c'est tout.
Puis beaucoup de gens fantasment beaucoup sur nos gouvernements aujourd'hui je trouve ça au contraire très inquiétant. Ca les paralyse, ils ont peur de passer pour des fachos.
Admettons que le masque n'est pas efficace du tout pour ralentir le virus, je trouverais même le port du masque très pertinent au contraire. Je trouve ça encourageant de voir que les gens s'y mettent, parce que pas mal de gens ont jugé qu'il était important de penser aux autres.
C'est important de se montrer impliqué, solidaire, civique. Sinon comment voulez vous qu'on s'en sorte avec le changement climatique.
Ce qui a divisé les gens pendant cette crise c'est pas les mesures qui ont été prises par le gouvernement, c'est nous même. Beaucoup de familles se sont engueulées pour organiser des mariages, certains voulaient pas y aller ça a créé des tensions, des incompréhensions. Y'a eu beaucoup d'incivilités et aujourd'hui on s'est pas mal divisé on s'est rendu compte qu'on avait pas tous les mêmes valeurs sur les principes de la vie en communauté.
Le gouvernement il a écouté au mieux les attentes des gens, et il a adapté ses mesures selon l'opinion publique à un moment T. Dans un sens il a réussi son rôle de cohésion du peuple puisqu'à aucun moment il n'a voulu trop brusquer les choses. Mais perso je trouve ça trop mou.
Le Gard en rouge, c'est une vaste blague ! Comme si tout le département se résumait au Grau du Roi (les cas concernent les touristes qui vont justement repartir dans deux jours diffuser leur virus chez eux, tout ça parce que le gouvernement leur a dit "N'allez pas à l'étranger, partez à la plage en France ! Ensuite, nous nous chargeons de punir les Français car c'est de leur faute, pas la nôtre, bien sûr ! ") ! Le Gard, c'est avant tout de la Garrigue bien aride au centre et les Cévennes plus au nord : des régions peu peuplées, peu fréquentées des touristes. Même à Nîmes, il n'y avait quasiment personne, comme touristes. De la blague, de la pure propagande gouvernementale ! Le gouvernement nous ment comme des arracheurs de dents.
Et pendant ce temps, les Français sont bien soumis, acceptent n'importe quoi, dénoncent n'importe qui : les mêmes que sous Vichy. Les mêmes, ils n'ont pas changé en 80 ans ! Je comprends de plus en plus comment était la France en 40.
Certains se réjouissent du port du masque :
3ème chapitre de ma BD sur le marathon chrono trigger disponible ICI : https://www.hooper.fr/fanarts/webcomics/lelunien-24h-chrono-trigger-chapitre-03 !!
Toute la bd sur :
https://www.hooper.fr/fanartistes/lelunien
Unchartouille, je ne vais pas répondre à tous tes points parce que, au final, c'est une question de vision du monde et je n'ai pas du tout l'intention d'essayer de te faire changer d'avis là-dessus ^^
Malgré tout, je dirais simplement que je suis très heureux de ne pas vivre dans le monde que tu envisages. Très sérieusement.
Tu dis que tu n'aurais pas de souci à appliquer une mesure inutile sans te poser de question ou à laisser l'état s'immiscer dans ton intimité si on te disait que "c'est pour ton bien". Je le dis sans méchanceté, vraiment, mais je trouve ça fou.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
C'est marrant comment le libéralisme nous pousse à voir une mesure de bon sens comme un signe d'intrusion. Or le problème du libéralisme, c'est qu'il ouvre la porte au mépris de l'éthique.
Quand on combine cela à la déconnexion de nos dirigeants politiques et la défiance des gens...
Le jour où l'Etat redeviendra un état providence (ou état de bien-être dans la tradition britannique) parce que la situation sociale l'exigera, mais qu'on continuera à se dire "On nous entube !", alors on pourra mettre la clef sous la porte.
Unchartouille a raison. C'est dans un contexte d'urgence qu'on voit la nécessité d'un "Etat de bien-être". Mais il faut de l'éthique, non un paradigme mercantile.
La vertu des gens se développe dans un cadre vertueux. La Révolution française avait parié sur la vertu individuelle des gens en période de crise. On sait comment cela à terminé : la Terreur. Méditons sur cette maxime de l'histoire.
Ca devient philosophique c'est pas mon fort ^^
Ma référence c'est les bancs de poisson et les nuées d'étourneaux, parfois il suffit juste d'une petite variation du comportement individuel pour voir émerger un dynamique collective.