Tu n'y ai pas du tout Yoshi, on n'essaye pas d'imposer quoi que se soi, on donne juste notre avis sur la question.
Et ce que j'ai dis n'étais pas vraiment un argument parce qu'on ne peut pas en donner, c'est sentimentale, c'est pas quelque chose de logique.
Imagine toi à l'école quelqu'un fait une blague sur toi et tout le monde rigole sauf toi, tu te sentira un peu mal mais tu te diras que c'est juste une blague et si cette personne continu encore et encore et encore. Tu commencera à te dire que c'est de l'acharnement.
et pour parler de Charlie Hebdo pour moi ça devient de la provocation de bas niveau et comme le Pape je dis clairement que t'as pas le droit de toucher à la religion car pour beaucoup (dont moi) c'est sacré voire plus bon après personne ne devrait mourir pour un dessin mais bon stop la provocation au bout d'un moment ! Si tu sais que ça fait mal à beaucoup de gens tu arrête c'est logique nan ?
Polala, j'vois pas pourquoi on pourra pas attaquer la religion. Vous avez vraiment un blocage sur ça pour certain, c'est censé être un sujet interdit ? Faut pas ironiser sur les différents Dieux parce que ça va froisser, blesser, outrer toutes ces personnes qui ne savent plus rire et qui utilisent à outrance l'argument du non-respect ?
Je vais te voir, je t'insulte. Là je te manque de respect. Maintenant je fais un dessin mettant en scène un Dieu dans une situation certes embarrassante, que je publie dans une revue connue pour pratiquer exclusivement l'humour, et qui n'a cessé de le rappeler. Je te manque toujours de respect ?
A un moment donné il faut qu'on se mette tous d'accord sur ce que c'est que la liberté d'expression. La liberté. C'est le terme central. Chacun peut avoir sa propre définition de la liberté, mais une chose que l'on autorise de faire, et qui s'apparente donc à une liberté, auquel on ajoute une multitude de contraintes, de clauses à respecter ... Est-ce encore une forme de liberté ?
Imagines j'te prête ma voiture. T'as l'autorisation de la posséder durant la durée du prêt. Je t'offre la liberté de rouler tant que tu veux avec. Par contre je t'interdis de bouger le siège, d'utiliser l'auto-radio, de mettre la climatisation, de toucher le tableau de bord, de toucher aux rétroviseurs, de gonfler les pneus... Je t'offre la liberté de faire quelque chose, mais en même temps je t'interdis plein de trucs. C'est ça la liberté ? Moi j'appelle ça une illusion de la liberté. Ni plus ni moins.
Une liberté bridée, n'en ai, logiquement, plus une. Elle s'auto anéantit. La liberté est sois totale, sois nulle. Y'a pas d'entre deux. Ou alors elle n'est qu'illusoire.
J'ai absolument rien contre la religion. Mais quand celle-ci empiète sur notre faculté et notre obligation à rire de tout, je pense qu'elle prend un caractère nocif et que certaines choses doivent être recadrées. Rions de notre condition, rions de notre religion, et arrêtons de de se prendre la tête. Honnêtement, le manque d'auto-dérision est certainement ce qui ferra plonger notre société.
Et le pays du travail rajoute ça DS sinon c'est zéro crédibilité :p
Comme j'ai dis pour beaucoup "caricaturer" son prophète c'est pire qu'insulter sa famille donc après chacun ses opinions bonnes ou mauvaises mais bon ...
Edit : juste pour que tu le sache toi qui parle de liberté bridé, tu sais c'est écris dans la déclaration des droits de l'homme que la liberté d'expression n'est pas "totale" donc oui elle est bridé ^^ et non Ryo la on parle de prophète mais bon comme j'ai dis chacun son avis et encore une fois personne ne réagis de la même façon ... le respect quoi ^^
Une liberté bridée, n'en ai, logiquement, plus une. Elle s'auto anéantit. La liberté est sois totale, sois nulle. Y'a pas d'entre deux. Ou alors elle n'est qu'illusoire.
Ben on vie dans un monde exclusivement composé de libertés illusoires, la liberté bridée c'est notre lot quotidien et je dirais même encore heureux sinon ce serait réellement invivable sur terre. Des libertés mais aussi des limites bienvenues.
ryoken a écrit:
Mais quand celle-ci empiète sur notre faculté et notre obligation à rire de tout, je pense qu'elle prend un caractère nocif et que certaines choses doivent être recadrées.
Y a pas d'obligation de rire de tout, mais il n'y a pas non plus d'obligation de lire Charlie hebdo pour ensuite se sentir irrémédiablement insulté. C'est un discours à double-tranchant car on pourrait tous se sentir un jour franchement blessé par quelques chose que l'on lit ou que l'on voit mais pour 20000 exemplaires du bousin vendus chaque semaine aux mêmes gus dans toute la France fallait vraiment aller le trouver pour faire le scandale.
kakyoin a écrit:
Comme j'ai dis pour beaucoup "caricaturer" son prophète c'est pire qu'insulter sa famille donc après chacun ses opinions bonnes ou mauvaises mais bon ...
Et ça c'est limite un raisonnement dangereux avec lequel on sera jamais à l'aise, c'est le discours principal des islamistes d'ailleurs, la famille c'est secondaire il n'y a que Dieu qui compte et à partir de la on peut vraiment se sentir de faire nawak.
Dans la cadre de l'humour est de la dérision, la liberté d'expression est totale. Ou en tout cas, elle devrait l'être.
Citation:
le respect quoi ^^
Le truc c'est que personne n'a la même conception du respect, donc à partir de là, on aura beau faire des discours et des débats, le problème ne se résoudra jamais ^^
Dantesqueman > J'ai peut être mal clarifié mes propos, je parlais exclusivement de la liberté d'expression, pas de la liberté d'action, qui elle doit en effet être limité.
Citation:
Y a pas d'obligation de rire de tout
Là je parle à titre personnel. Pour moi si, on doit rire de tout. Y compris de soi et de ce que l'on aime. C'est ce qui nous fait avancer je pense. Mais là je conçois qu'in ne puisse pas être forcement d'accord.
Citation:
C'est un discours à double-tranchant car on pourrait tous se sentir un jour franchement blessé par quelques chose que l'on lit ou que l'on voit mais pour 20000 exemplaires du bousin vendus chaque semaine aux mêmes gus dans toute la France fallait vraiment aller le trouver pour faire le scandale.
Nan mais ce que je veux dire c'est que c'est écris dans la déclaration des droits de l'homme (je sais je me repete ^^) la liberté d'expression n'est pas totale j'invente rien c'est juste que ce n'est pas écris tel quel ^^
T'as juste à voir l'acharnement que subis Dieudonné (obligé de se rabaisser à le condamner pour apologie ...) alors que beaucoup sur des chaînes publiques appele soit à le tuer, soit le traite de "négro" et j'en passe beaucoup pour pas choquer et eux n'ont rien et ne seront jamais inquiété alors que ça c'est condamnable ... pour moi la liberté d'expression est une mauvaise blague et la preuve look les personnes invité pour "manifester" pour la liberté d'expression ... que des censeurs lol
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Et ça c'est limite un raisonnement dangereux avec lequel on sera jamais à l'aise, c'est le discours principal des islamistes d'ailleurs, la famille c'est secondaire il n'y a que Dieu qui compte et à partir de la on peut vraiment se sentir de faire nawak.
Ah ok, je peux officiellement dire que je connais des islamistes alors, jvais appeler le raid et si je passe sur bfm tv vous me verrez je tiendrai une pancarte "vive hooper et la grande évasion !!!", à tout à l'heure !!!
Et ça c'est limite un raisonnement dangereux avec lequel on sera jamais à l'aise, c'est le discours principal des islamistes d'ailleurs, la famille c'est secondaire il n'y a que Dieu qui compte et à partir de la on peut vraiment se sentir de faire nawak.
C'est ce qu'on veut faire croire, mais en réalité c'est pas du tout ça. Si Dieu était réellement plus important que leur famille ils n'assassineraient pas des gens vue que c'est absolument interdit. Ceux pour qui Dieu est plus important que leur famille (ce qui est le cas pour la majorité des vrai musulmans) tu ne l'ai entend jamais parlé, ils vivent leur vie tranquillement sans jamais embêter personne.
Moi la je considère que je suis en train de vous faire chier, je le sais, ça se voit, c'est pour ça que je vais arrêté (si j'y arrive ^^") d'essayer de vous faire comprendre mon raisonnement.
Ah ok, je peux officiellement dire que je connais des islamistes alors, jvais appeler le raid et si je passe sur bfm tv vous me verrez je tiendrai une pancarte "vive hooper et la grande évasion !!!", à tout à l'heure !!!
J'ai pas dit que tous ceux qui tiennent ce discours sont forcément des islamistes mais c'est bien un de leurs principaux discours.
Tu dois comprendre que plein de monde peut se sentir mal à l'aise face à ce genre de considérations (c'est à relativiser si la famille en question est un bande de salopards), c'est pas ton cas tant mieux.
Tu n'y ai pas du tout Yoshi, on n'essaye pas d'imposer quoi que se soi, on donne juste notre avis sur la question.
Et ce que j'ai dis n'étais pas vraiment un argument parce qu'on ne peut pas en donner, c'est sentimentale, c'est pas quelque chose de logique.
Imagine toi à l'école quelqu'un fait une blague sur toi et tout le monde rigole sauf toi, tu te sentira un peu mal mais tu te diras que c'est juste une blague et si cette personne continu encore et encore et encore. Tu commencera à te dire que c'est de l'acharnement.
Ah mais pourtant la France c'est le pays du multiculturalisme ?^^ on m'aurait menti ?^^ je suis outré !!!
Polala, j'vois pas pourquoi on pourra pas attaquer la religion. Vous avez vraiment un blocage sur ça pour certain, c'est censé être un sujet interdit ? Faut pas ironiser sur les différents Dieux parce que ça va froisser, blesser, outrer toutes ces personnes qui ne savent plus rire et qui utilisent à outrance l'argument du non-respect ?
Je vais te voir, je t'insulte. Là je te manque de respect. Maintenant je fais un dessin mettant en scène un Dieu dans une situation certes embarrassante, que je publie dans une revue connue pour pratiquer exclusivement l'humour, et qui n'a cessé de le rappeler. Je te manque toujours de respect ?
A un moment donné il faut qu'on se mette tous d'accord sur ce que c'est que la liberté d'expression. La liberté. C'est le terme central. Chacun peut avoir sa propre définition de la liberté, mais une chose que l'on autorise de faire, et qui s'apparente donc à une liberté, auquel on ajoute une multitude de contraintes, de clauses à respecter ... Est-ce encore une forme de liberté ?
Imagines j'te prête ma voiture. T'as l'autorisation de la posséder durant la durée du prêt. Je t'offre la liberté de rouler tant que tu veux avec. Par contre je t'interdis de bouger le siège, d'utiliser l'auto-radio, de mettre la climatisation, de toucher le tableau de bord, de toucher aux rétroviseurs, de gonfler les pneus... Je t'offre la liberté de faire quelque chose, mais en même temps je t'interdis plein de trucs. C'est ça la liberté ? Moi j'appelle ça une illusion de la liberté. Ni plus ni moins.
Une liberté bridée, n'en ai, logiquement, plus une. Elle s'auto anéantit. La liberté est sois totale, sois nulle. Y'a pas d'entre deux. Ou alors elle n'est qu'illusoire.
J'ai absolument rien contre la religion. Mais quand celle-ci empiète sur notre faculté et notre obligation à rire de tout, je pense qu'elle prend un caractère nocif et que certaines choses doivent être recadrées. Rions de notre condition, rions de notre religion, et arrêtons de de se prendre la tête. Honnêtement, le manque d'auto-dérision est certainement ce qui ferra plonger notre société.
Et le pays du travail rajoute ça DS sinon c'est zéro crédibilité :p
Comme j'ai dis pour beaucoup "caricaturer" son prophète c'est pire qu'insulter sa famille donc après chacun ses opinions bonnes ou mauvaises mais bon ...
Edit : juste pour que tu le sache toi qui parle de liberté bridé, tu sais c'est écris dans la déclaration des droits de l'homme que la liberté d'expression n'est pas "totale" donc oui elle est bridé ^^ et non Ryo la on parle de prophète mais bon comme j'ai dis chacun son avis et encore une fois personne ne réagis de la même façon ... le respect quoi ^^
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Ryoken: Je suis d'accord sauf sur deux choses:
Ben on vie dans un monde exclusivement composé de libertés illusoires, la liberté bridée c'est notre lot quotidien et je dirais même encore heureux sinon ce serait réellement invivable sur terre. Des libertés mais aussi des limites bienvenues.
Y a pas d'obligation de rire de tout, mais il n'y a pas non plus d'obligation de lire Charlie hebdo pour ensuite se sentir irrémédiablement insulté. C'est un discours à double-tranchant car on pourrait tous se sentir un jour franchement blessé par quelques chose que l'on lit ou que l'on voit mais pour 20000 exemplaires du bousin vendus chaque semaine aux mêmes gus dans toute la France fallait vraiment aller le trouver pour faire le scandale.
Et ça c'est limite un raisonnement dangereux avec lequel on sera jamais à l'aise, c'est le discours principal des islamistes d'ailleurs, la famille c'est secondaire il n'y a que Dieu qui compte et à partir de la on peut vraiment se sentir de faire nawak.
Dans la cadre de l'humour est de la dérision, la liberté d'expression est totale. Ou en tout cas, elle devrait l'être.
Le truc c'est que personne n'a la même conception du respect, donc à partir de là, on aura beau faire des discours et des débats, le problème ne se résoudra jamais ^^
Dantesqueman > J'ai peut être mal clarifié mes propos, je parlais exclusivement de la liberté d'expression, pas de la liberté d'action, qui elle doit en effet être limité.
Là je parle à titre personnel. Pour moi si, on doit rire de tout. Y compris de soi et de ce que l'on aime. C'est ce qui nous fait avancer je pense. Mais là je conçois qu'in ne puisse pas être forcement d'accord.
Carrement.
Nan mais ce que je veux dire c'est que c'est écris dans la déclaration des droits de l'homme (je sais je me repete ^^) la liberté d'expression n'est pas totale j'invente rien c'est juste que ce n'est pas écris tel quel ^^
T'as juste à voir l'acharnement que subis Dieudonné (obligé de se rabaisser à le condamner pour apologie ...) alors que beaucoup sur des chaînes publiques appele soit à le tuer, soit le traite de "négro" et j'en passe beaucoup pour pas choquer et eux n'ont rien et ne seront jamais inquiété alors que ça c'est condamnable ... pour moi la liberté d'expression est une mauvaise blague et la preuve look les personnes invité pour "manifester" pour la liberté d'expression ... que des censeurs lol
Listen. A dream that can be forgotten through liquor isn't an important one.
... Do ya understand kid !?
Kaoru Saga
Ah ok, je peux officiellement dire que je connais des islamistes alors, jvais appeler le raid et si je passe sur bfm tv vous me verrez je tiendrai une pancarte "vive hooper et la grande évasion !!!", à tout à l'heure !!!
C'est ce qu'on veut faire croire, mais en réalité c'est pas du tout ça. Si Dieu était réellement plus important que leur famille ils n'assassineraient pas des gens vue que c'est absolument interdit. Ceux pour qui Dieu est plus important que leur famille (ce qui est le cas pour la majorité des vrai musulmans) tu ne l'ai entend jamais parlé, ils vivent leur vie tranquillement sans jamais embêter personne.
Moi la je considère que je suis en train de vous faire chier, je le sais, ça se voit, c'est pour ça que je vais arrêté (si j'y arrive ^^") d'essayer de vous faire comprendre mon raisonnement.
J'ai pas dit que tous ceux qui tiennent ce discours sont forcément des islamistes mais c'est bien un de leurs principaux discours.
Tu dois comprendre que plein de monde peut se sentir mal à l'aise face à ce genre de considérations (c'est à relativiser si la famille en question est un bande de salopards), c'est pas ton cas tant mieux.