Alors pourquoi Chemise/cravate Tailleur obligatoire en Entreprise?
-Pas dans toutes les entreprises.
-L'entreprise c'est un espace privé (dans laquelle on va volontairement, contractuellement) donc les "règles" sont celles du propriétaire, comme tu as le droit d'imposer des règles chez toi. Mais de mon point de vue ce genre de code vestimentaire est tout aussi absurde.
Kim a écrit:
Pourquoi 3/4 des gens portent des Jeans?
Pourquoi 3/4 des gens ont /avait des Eastpack en sac à dos?
Parce qu'ils font ce qu'ils veulent. C'est leur libre choix.
Kim a écrit:
L'un empeche pas l'autre.Se regrouper c'est aussi faire bloc, partager, apprendre ensemble et éviter de diviser les gens entre eux , former une cohésion, éviter la jalousie, le racket etc..
Ça c'est une vision des choses parmi d'autres. Pourquoi l'imposer? Si ils veulent se regrouper libre à eux de le faire, pourquoi ceux qui ne partagent pas cette vision devrait aussi être contraint par ce point de vue ?
Kim a écrit:
puis c'est aussi une façon de limiter l'envie consommatrice des enfants , qui auront tout le temps plus tard d'y penser.
Encore une fois : pourquoi limiter "l'envie consommatrice" des enfants, si justement c'est leur envie ? Ça ne regarde qu'eux. Ce que je pense profondément c'est que ce n'est pas en interdisant aux gens d'exprimer leur stupidité qu'on les rend moins stupide. C'est leur problème.
Kim a écrit:
A voir un uniforme pour l'année c'est devoir y preter attention, connaitre la valeur des choses , et pas de se dire "oh on en achetera un autre" ...
La valeur est une chose subjective, il y a autant de hiérarchie de valeurs qu'il y a d'individu. Pourquoi imposer une vision de la valeur plus qu'une autre? Qui décide?
Kim a écrit:
Pour finir il y a d'autre façon de s'identifier , ça peut être par la façon d'être , la culture, le jeu, les activités , la coupe de cheveux.. il y a toujours une manière autre que des vêtements.
Oui, mais c'est à eux de faire ce choix qui ne regarde qu'eux. Si ils ont envie de s'identifier par le vêtement ça les regarde, si ils ont envie de s'identifier par autre chose, ça les regarde aussi. Pourquoi imposer tel point de vue à tout le monde?
Pourquoi imposer tel point de vue à tout le monde?
Donc tu habilleras ton garçon en rose à la naissance avec panoplie de la princesse , et mélangera des jouets de garçon pour lui laisser le choix? A ce compte là autant aller jusqu'au bout et ne pas uniquement penser à l'école.
Mais ça bizarrement Personne le fait...et donc les parents eux même ne donne pas le choix et obligent leur enfant dés leur naissance, alors ça devrait pas les choquer que ce soit la même chose en classe.
Il y a une différence fondamentale entre ce qui relève du choix personnel qui n'engage que la personne qui le fait, que l'on peut faire lorsque l'on a une certaine autonomie (on apprend ainsi à devenir responsable, dès que possible) et ce qui est censé être fait par les parents pour un enfant qui n'a pas l'autonomie pour le faire et/ou qu'ils doivent lui imposer parce qu'il est sous leur responsabilité. (Qu'on le veuille ou non, d'ailleurs cette déresponsabilisation de l'enfant est imposé aux parents)
Et l'école n'est plus un choix de nos jours, comme tu le sais elle est obligatoire. (normal que personne ne fasse ce choix!)
Mais justement, l'école (et encore moins une école d'État, ce serait grave) n'a pas à se substituer aux parents. Les parents sont déjà un peu plus légitime pour imposer des choses et encore jusqu'à un certain âge...(si celui-ci est indépendant ils n'en ont pas plus de raisons non plus)
Ceci dit, pour revenir à ton exemple, si une fille aime jouer des jeux de garçon, je ne vois pas bien pourquoi lui imposer des jeux de filles ou inversement (ma mère ne s'intéressait pas aux poupées, elle préférait les petits soldats et je connais es cas inverse).
Ceci dit, pour revenir à ton exemple, si une fille aime jouer des jeux de garçon, je ne vois pas bien pourquoi lui imposer des jeux de filles ou inversement
Parce qu'on lui impose de base.. à 99% des fois.
Que l'on mets du rose au nouveau née Fille, du Bleu au garçon.. qu'on lui offre des jouets "typés" Feminin ou masculin sans lui laisser choisir c'est tout donc pas de choix dés le début on oblige l'enfant à se catégoriser suivant son sexe par des valeurs qui datent de siecle qui n'ont pas forcement de logique.
Enfin de toute façon c'est comme ça dans beaucoup de pays, pas en France et autre , ça changera peut-être dans un sens comme un autre.Que ce soit l'uniforme ou non personne en est mort jusqu'a présent.
Je rajoute aussi que l'uniforme dans les petites classes sert aussi à ne pas se tacher lors des travaux manuels.(ce que j'ai oublié de souligner précédement).
Pendant des grèves durant les Trentes Glorieuses il y a des ouvriers (industrie pour les jouets d'enfants) qui ont saboté les jouets! Un exemple pour illustrer: La voix de Action Man était remplacé avce celle de Barbie et inversement! En fait, c'était du sabotage et quelques sociologues (à l'époque) pensaient que ça allait avoir des conséquences catastrophiques sur les enfants!
Je suis plutot d'accord avec Gio sur la question de l'uniforme.
Ce truc, purement symbolique, ne sert qu'a rassurer la société sur sa jeunesse, et rien d'autre.
D'ailleurs, si l'uniforme fonctionnait si bien que ca, les écoles anglaises (ou son port est obligatoire) ne seraient pas encore plus bordéliques que les nôtres.
Cela dit, il y existe bien un problème de suivi aveugle de la mode, de snobisme vestimentaire chez les élèves. Mais pas besoin d'uniforme contre ca, il suffirait juste d'interdire les marques.
Citation:
Se regrouper c'est aussi faire bloc, partager, apprendre ensemble et éviter de diviser les gens entre eux , former une cohésion
Et donc... ?
Aux dernières nouvelles, la réussite scolaire n'est pas un défi collectif. On s'en branle que les élèves fassent bloc ou au contraire qu'il y ait des dissensions entre eux. Je ne pense pas que ca influence la qualité de leur travail. Au contraire, bien canalisées, ces rivalités entre élèves pourraient stimuler l'esprit de compétition.
D'ailleurs, si l'uniforme fonctionnait si bien que ca, les écoles anglaises (ou son port est obligatoire) ne seraient pas encore plus bordéliques que les nôtres.
Il suffit de consulter les statistiques anglaises (puis les comparer avec celles de la France) concernant l'échec scolaire, la criminalité juvénile, la violence à l'école, ect..
Mais il faudrait que je les retrouve.
Comme tu le dis c'est malheureux...
-L'entreprise c'est un espace privé (dans laquelle on va volontairement, contractuellement) donc les "règles" sont celles du propriétaire, comme tu as le droit d'imposer des règles chez toi. Mais de mon point de vue ce genre de code vestimentaire est tout aussi absurde.
Génération Mega Drive
Donc tu habilleras ton garçon en rose à la naissance avec panoplie de la princesse , et mélangera des jouets de garçon pour lui laisser le choix? A ce compte là autant aller jusqu'au bout et ne pas uniquement penser à l'école.
Mais ça bizarrement Personne le fait...et donc les parents eux même ne donne pas le choix et obligent leur enfant dés leur naissance, alors ça devrait pas les choquer que ce soit la même chose en classe.
Il y a une différence fondamentale entre ce qui relève du choix personnel qui n'engage que la personne qui le fait, que l'on peut faire lorsque l'on a une certaine autonomie (on apprend ainsi à devenir responsable, dès que possible) et ce qui est censé être fait par les parents pour un enfant qui n'a pas l'autonomie pour le faire et/ou qu'ils doivent lui imposer parce qu'il est sous leur responsabilité. (Qu'on le veuille ou non, d'ailleurs cette déresponsabilisation de l'enfant est imposé aux parents)
Et l'école n'est plus un choix de nos jours, comme tu le sais elle est obligatoire. (normal que personne ne fasse ce choix!)
Mais justement, l'école (et encore moins une école d'État, ce serait grave) n'a pas à se substituer aux parents. Les parents sont déjà un peu plus légitime pour imposer des choses et encore jusqu'à un certain âge...(si celui-ci est indépendant ils n'en ont pas plus de raisons non plus)
Ceci dit, pour revenir à ton exemple, si une fille aime jouer des jeux de garçon, je ne vois pas bien pourquoi lui imposer des jeux de filles ou inversement (ma mère ne s'intéressait pas aux poupées, elle préférait les petits soldats et je connais es cas inverse).
Génération Mega Drive
Parce qu'on lui impose de base.. à 99% des fois.
Que l'on mets du rose au nouveau née Fille, du Bleu au garçon.. qu'on lui offre des jouets "typés" Feminin ou masculin sans lui laisser choisir c'est tout donc pas de choix dés le début on oblige l'enfant à se catégoriser suivant son sexe par des valeurs qui datent de siecle qui n'ont pas forcement de logique.
Enfin de toute façon c'est comme ça dans beaucoup de pays, pas en France et autre , ça changera peut-être dans un sens comme un autre.Que ce soit l'uniforme ou non personne en est mort jusqu'a présent.
Je rajoute aussi que l'uniforme dans les petites classes sert aussi à ne pas se tacher lors des travaux manuels.(ce que j'ai oublié de souligner précédement).
Pendant des grèves durant les Trentes Glorieuses il y a des ouvriers (industrie pour les jouets d'enfants) qui ont saboté les jouets! Un exemple pour illustrer: La voix de Action Man était remplacé avce celle de Barbie et inversement! En fait, c'était du sabotage et quelques sociologues (à l'époque) pensaient que ça allait avoir des conséquences catastrophiques sur les enfants!
Je suis plutot d'accord avec Gio sur la question de l'uniforme.
Ce truc, purement symbolique, ne sert qu'a rassurer la société sur sa jeunesse, et rien d'autre.
D'ailleurs, si l'uniforme fonctionnait si bien que ca, les écoles anglaises (ou son port est obligatoire) ne seraient pas encore plus bordéliques que les nôtres.
Cela dit, il y existe bien un problème de suivi aveugle de la mode, de snobisme vestimentaire chez les élèves. Mais pas besoin d'uniforme contre ca, il suffirait juste d'interdire les marques.
Et donc... ?
Aux dernières nouvelles, la réussite scolaire n'est pas un défi collectif. On s'en branle que les élèves fassent bloc ou au contraire qu'il y ait des dissensions entre eux. Je ne pense pas que ca influence la qualité de leur travail. Au contraire, bien canalisées, ces rivalités entre élèves pourraient stimuler l'esprit de compétition.
Tu tiens ça d'où? :S
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos
Il suffit de consulter les statistiques anglaises (puis les comparer avec celles de la France) concernant l'échec scolaire, la criminalité juvénile, la violence à l'école, ect..
Mais il faudrait que je les retrouve.
Oui, parce que j'ai été prof 3 ans en Angleterre et je t'assure qu'en comparaison la France n'a pas de quoi briller.
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos