Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Oui mais un mot peut avoir plusieurs définition, c'est surtout ça en fait^^
Et là je pense qu'on a ce genre de cas ou tu as une première définition auquel est associé une annexion de sens qui devient très commun dans les représentations mentales.
Car honnêtement casual n'est pas dans mon dictionnaire français. A ce compte là, soit on prend la définition anglaise soit on considère que c'est une expression sociale anglicisée et on peut mixer, comme je l'ai fait. Une sorte d'actualisation par le social.
Après je comprend tout à fait les puristes languistiques, c'est juste qu'on ne parle pas de la même chose en réalité. L'important est qu'on est compris ta base de départ et ma base de départ.
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Oui mais il est un peu dommage de totalement faire comme si casual n'appelait pas d'autres définitions très connues par tous. On ne peut pas faire comme si cela n'existait pas juste par purisme.
Si je vais jusqu'au bout de ton purisme, le mot lui-même de casual n'est pas dans mon dico, désolé^^... Tu vois donc bien que cela n'a aucune logique si ce n'est la fermeture à toute modifications, admises par la plupart. Pour preuve la connotation négative du mot casual que tu pourras subodorer si tu le trouves dans une phrase.
De plus...
Casual = joueur occasionnel = joueurs qui ne jouent pas beaucoup = haute probabilité que ces joueurs aient une moins grande skill par la logique même que ceux qui sont des hardcore gamers. cherche pas t'as tord^^
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Citation:
Casual = joueur occasionnel = joueurs qui ne jouent pas beaucoup = haute probabilité que ces joueurs aient une moins grande skill par la logique même que ceux qui sont des hardcore gamers. cherche pas t'as tord^^
Je suis complètement d'accord sur ce point :p
" La vie est bien mais le Hooper est mieux ! " Ne0
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Citation:
Oui mais il est un peu dommage de totalement faire comme si casual n'appelait pas d'autres définitions très connues par tous.
1/ Pas par tous.
2/ Si tu en as d'autres (je sais pas à quoi tu penses) elles ne sont pas "connues", elles sont inventées.
Que les gens associent "casual" à "moins de skill" c'est normal mais ça n'a rien à voir avec une définition. Associer des idées n'est pas définir.
Monsieur B a écrit:
Si je vais jusqu'au bout de ton purisme, le mot lui-même de casual n'est pas dans mon dico, désolé^^...
Le mot occasionnel est dans les dictionnaires.
Monsieur B a écrit:
Pour preuve la connotation négative du mot casual que tu pourras subodorer si tu le trouves dans une phrase.
Euh non...casual n'a pas spécialement une connotation négative admise par tous. Ça c'est seulement une question d'individus et/ou de contexte. (Et connotation n'a aucun rapport avec définition.)
Monsieur B a écrit:
Casual = joueur occasionnel = joueurs qui ne jouent pas beaucoup = haute probabilité que ces joueurs aient une moins grande skill par la logique même que ceux qui sont des hardcore gamers. cherche pas t'as tord^^
Tu confonds encore et toujours définition et réalité effective partielle. Une corrélation de type "forte probabilité" ne signifie rien pour une définition. Ce n'est pas parce qu'il y a une forte probabilité à ce qu'un parisien ou qu'un belge soit con que cela fait partie de la définition du parisien ou du belge. (Bon. Quoique...)
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Pour moi le casu = simple d'accès
Un jeu où le 1er venu qui n'y connait rien en jeu vidéo peut jouer parfaitement dès la 1ère utilisation.
Cela n'a rien à voir avec le skill. Un casu me mettrais la branlée à Just Dance par exemple, il a plus de skill que moi à ce jeu, c'est tout.
C'est pour cela que beaucoup parle de l'ère dans laquelle nous vivons comme l'ère du casual. Car beaucoup de jeux simplifie a outrance leur gameplay permettant aux casu (plus nombreux) de jouer et donc d'acheter le jeu. Et cela ne touche pas que les jeux style "Wii". Les call of duty, Batman et même Uncharted ont leur part de Casu, faut pas se leurrer :p
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Oui mais c'est toi qui parle de définition Gio.
Je ne vois pas en quoi je n'aurai pas le droit de tenir compte de la "réalité effective". S'too. Ce que j'appelle mix c'est ce que toi tu appelle définition + réalité effective, je pense que c'est assez simple à comprendre.
Et quand je disais que la mienne était plus fine, c'est que moi contrairement à toi, je tiens compte du principe de réalité. Le sens et le symbole sont aussi important qu'une définition creuse. L'association des deux me paraît plus complète au niveau du sens large. Sens qui peut ironiquement finir dans le dico au bout d'un moment, (c'est d'ailleurs TOUT LE TEMPS comme ça que cela marche si le truc s'instancie totalement).
Il y a derrière les mots les sens qu'on leur donne, plus que les mots en eux-mêmes.
Les autistes marchent beaucoup comme ça, ils s'arrête à la portée logique et "numérique" des mots, et n'ont aucun sens de l'humour et leur esprit est très quadrillé. Aucun niveau de nuance possible. Ils butent sur des éléments strictes mais ne prennent pas en compte d'autres éléments tout aussi important. Par exemple : ils buttent sur la tolérance à la compréhension mutuelle. Ils connaissent par cœur le dictionnaire mais vont te reprendre sur ce qu'ils croient être une erreur, alors que c'est plutôt une adaptation sociale et émotionnelle, preuve d'intelligence selon moi.
Je préfère donner plusieurs sens, les plus communs, et joindre un consensus plutôt que de débattre chaque mot, alors qu'au final on sait tous que ce sens là existe, voire qu'il est en ce moment très ancré.
Moi je pense que la définition réelle est toute aussi importante que le symbole qui lui a été associé par actualisations successives.
Je ne sais pas moi... Il me semble que si tout le monde comprend ainsi en premier jet, mieux vaut prendre le sens qui est maintenant effectif que le sens du dictionnaire qui n'a plus aucune réalité. Ou alors qui aura une réalité mais qui sera secondaire.
Tu dois être le type de personne à dire courriel au lieu de "email" non ? ... : Tu comprends ou je veux en venir ?
-Gio donne-moi ton courriel s'il te plaît sinon je fais une anastrophe qui te déplaira !^^-
Re: Hardcore Gamer ou Casual Gamer… Qui êtes-vous ?
Monsieur B a écrit:
Oui mais c'est toi qui parle de définition Gio.
On parle tous les deux de ça depuis le début.
Monsieur B a écrit:
Je ne vois pas en quoi je n'aurai pas le droit de tenir compte de la "réalité effective".
Tu as le droit d'en tenir compte mais tu ne peux pas la tenir pour définition. Mais oui, tu as le droit d'entretenir la confusion qui engendre les malentendus et les discours flous en mélangeant définition et connotation contingente.
Monsieur B a écrit:
Et quand je disais que la mienne était plus fine, c'est que moi contrairement à toi, je tiens compte du principe de réalité. Le sens et le symbole sont aussi important qu'une définition creuse. L'association des deux me paraît plus complete au niveau du sens large. Sens qui peut finir ironiquement dans le dico au bout d'un moment, (c'est d'ailleurs TOUT LE TEMPS comme ça que cela marche si le truc s'instancie totalement).
Non, le contingent n'entre jamais dans une définition du dictionnaire.
Ce n'est pas parce qu'à un moment donné il y a de fortes chance pour que les portes soient en bois que la définition de la porte doit inclure le fait d'être en bois. Et que devienne alors les portes qui ne sont pas en bois ? Ce n'est pas parce que la majorité du pain en France se présente sous forme de baguette que la définition doit dire que le pain, c'est forcément de la baguette. (Ça marche avec tout.)
Le principe même d'une définition est d'inclure tout ce qui correspond au mot défini, sans la moindre exception, tout en excluant ce qui lui serait manifestement étranger. La définition est un concept global. Tu ne peux pas mélanger un concept global avec un exemple parmi d'autres de ce concept, fut-il majoritaire. Ça n'a aucun sens. Les définitions sont nécessaires pour communiquer de façon claire et ne pas tout amalgamer ou mélanger. Cela permet justement de parler de façon précise, subtile, sans simplification et d'être compris.
En incluant du contingent, tu restreint la définition, et tu laisses sur le bord de la route pleins de réalités qui perdent alors leur terminologie sans raison. Tu brouilles tout de manière arbitraire et tu rends la communication confuse.
Monsieur B a écrit:
Il y a derrière les mots les sens qu'on leur donne, plus que les mots en eux-mêmes.
C'est ce que je dis.
Monsieur B a écrit:
et joindre un consensus
Justement, une définition est à la base un consensus basé sur des choses fiables et vérifiables.
Monsieur B a écrit:
alors qu'au final on sait tous que ce sens là existe
Non. Mais il y a des gens comme toi qui font des confusions en effet.
Monsieur B a écrit:
Moi je pense que la définition réelle est toute aussi importante que le symbole qui lui a été associé par actualisations successives.
C'est pas une question d'importance. La définition c'est la définition. La connotation, c'est la connotation. Point à la ligne. Après tu attribues l'importance que tu veux à ce que tu veux. D'autre part une connotation peut être erronée.
Monsieur B a écrit:
Je ne sais pas moi... Il me semble que si tout le monde comprend ainsi en premier jet, mieux vaut prendre le sens qui est maintenant effectif que le sens du dictionnaire qui n'a plus aucune réalité. Ou alors qui aura une réalité mais qui sera secondaire.
Sens effectif = celui du dictionnaire (en règle générale)
Dès lors qu'il y a discussion sur le sens d'un mot, ça veut dire que tout le monde ne comprend pas du premier jet.
Mon courriel/email : giovanni point arnaudeau arobase gmail point com
Voilà ce que ça donne du pgm au démineur :
Tu en est là Ne0 ?
Génération Mega Drive
Oui mais un mot peut avoir plusieurs définition, c'est surtout ça en fait^^
Et là je pense qu'on a ce genre de cas ou tu as une première définition auquel est associé une annexion de sens qui devient très commun dans les représentations mentales.
Car honnêtement casual n'est pas dans mon dictionnaire français. A ce compte là, soit on prend la définition anglaise soit on considère que c'est une expression sociale anglicisée et on peut mixer, comme je l'ai fait. Une sorte d'actualisation par le social.
Après je comprend tout à fait les puristes languistiques, c'est juste qu'on ne parle pas de la même chose en réalité. L'important est qu'on est compris ta base de départ et ma base de départ.
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
casual = occasionnel
casual gamer = joueur occasionnel
Ça a un sens. (Y compris dans ton dico fr)
Génération Mega Drive
Gio-> pfff, arrête de me montrer des vidéos de débutants ! Tu parles a un pro la ! :D
" La vie est bien mais le Hooper est mieux ! " Ne0
Oui mais il est un peu dommage de totalement faire comme si casual n'appelait pas d'autres définitions très connues par tous. On ne peut pas faire comme si cela n'existait pas juste par purisme.
Si je vais jusqu'au bout de ton purisme, le mot lui-même de casual n'est pas dans mon dico, désolé^^... Tu vois donc bien que cela n'a aucune logique si ce n'est la fermeture à toute modifications, admises par la plupart. Pour preuve la connotation négative du mot casual que tu pourras subodorer si tu le trouves dans une phrase.
De plus...
Casual = joueur occasionnel = joueurs qui ne jouent pas beaucoup = haute probabilité que ces joueurs aient une moins grande skill par la logique même que ceux qui sont des hardcore gamers. cherche pas t'as tord^^
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
Je suis complètement d'accord sur ce point :p
" La vie est bien mais le Hooper est mieux ! " Ne0
2/ Si tu en as d'autres (je sais pas à quoi tu penses) elles ne sont pas "connues", elles sont inventées.
Que les gens associent "casual" à "moins de skill" c'est normal mais ça n'a rien à voir avec une définition. Associer des idées n'est pas définir.
Génération Mega Drive
Pour moi le casu = simple d'accès
Un jeu où le 1er venu qui n'y connait rien en jeu vidéo peut jouer parfaitement dès la 1ère utilisation.
Cela n'a rien à voir avec le skill. Un casu me mettrais la branlée à Just Dance par exemple, il a plus de skill que moi à ce jeu, c'est tout.
C'est pour cela que beaucoup parle de l'ère dans laquelle nous vivons comme l'ère du casual. Car beaucoup de jeux simplifie a outrance leur gameplay permettant aux casu (plus nombreux) de jouer et donc d'acheter le jeu. Et cela ne touche pas que les jeux style "Wii". Les call of duty, Batman et même Uncharted ont leur part de Casu, faut pas se leurrer :p
Oui mais c'est toi qui parle de définition Gio.
Je ne vois pas en quoi je n'aurai pas le droit de tenir compte de la "réalité effective". S'too. Ce que j'appelle mix c'est ce que toi tu appelle définition + réalité effective, je pense que c'est assez simple à comprendre.
Et quand je disais que la mienne était plus fine, c'est que moi contrairement à toi, je tiens compte du principe de réalité. Le sens et le symbole sont aussi important qu'une définition creuse. L'association des deux me paraît plus complète au niveau du sens large. Sens qui peut ironiquement finir dans le dico au bout d'un moment, (c'est d'ailleurs TOUT LE TEMPS comme ça que cela marche si le truc s'instancie totalement).
Il y a derrière les mots les sens qu'on leur donne, plus que les mots en eux-mêmes.
Les autistes marchent beaucoup comme ça, ils s'arrête à la portée logique et "numérique" des mots, et n'ont aucun sens de l'humour et leur esprit est très quadrillé. Aucun niveau de nuance possible. Ils butent sur des éléments strictes mais ne prennent pas en compte d'autres éléments tout aussi important. Par exemple : ils buttent sur la tolérance à la compréhension mutuelle. Ils connaissent par cœur le dictionnaire mais vont te reprendre sur ce qu'ils croient être une erreur, alors que c'est plutôt une adaptation sociale et émotionnelle, preuve d'intelligence selon moi.
Je préfère donner plusieurs sens, les plus communs, et joindre un consensus plutôt que de débattre chaque mot, alors qu'au final on sait tous que ce sens là existe, voire qu'il est en ce moment très ancré.
Moi je pense que la définition réelle est toute aussi importante que le symbole qui lui a été associé par actualisations successives.
Je ne sais pas moi... Il me semble que si tout le monde comprend ainsi en premier jet, mieux vaut prendre le sens qui est maintenant effectif que le sens du dictionnaire qui n'a plus aucune réalité. Ou alors qui aura une réalité mais qui sera secondaire.
Tu dois être le type de personne à dire courriel au lieu de "email" non ? ... : Tu comprends ou je veux en venir ?
-Gio donne-moi ton courriel s'il te plaît sinon je fais une anastrophe qui te déplaira !^^-
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
Ce n'est pas parce qu'à un moment donné il y a de fortes chance pour que les portes soient en bois que la définition de la porte doit inclure le fait d'être en bois. Et que devienne alors les portes qui ne sont pas en bois ? Ce n'est pas parce que la majorité du pain en France se présente sous forme de baguette que la définition doit dire que le pain, c'est forcément de la baguette. (Ça marche avec tout.)
Le principe même d'une définition est d'inclure tout ce qui correspond au mot défini, sans la moindre exception, tout en excluant ce qui lui serait manifestement étranger. La définition est un concept global. Tu ne peux pas mélanger un concept global avec un exemple parmi d'autres de ce concept, fut-il majoritaire. Ça n'a aucun sens. Les définitions sont nécessaires pour communiquer de façon claire et ne pas tout amalgamer ou mélanger. Cela permet justement de parler de façon précise, subtile, sans simplification et d'être compris.
En incluant du contingent, tu restreint la définition, et tu laisses sur le bord de la route pleins de réalités qui perdent alors leur terminologie sans raison. Tu brouilles tout de manière arbitraire et tu rends la communication confuse.
Dès lors qu'il y a discussion sur le sens d'un mot, ça veut dire que tout le monde ne comprend pas du premier jet.
Mon courriel/email : giovanni point arnaudeau arobase gmail point com
Génération Mega Drive