Absolument rien, je ne ciblais pas de pays en particulier. Je donnais cet exemple pour dire que d'autres pays que la France, pourtant parmi les plus développés eux aussi (dans tous les secteurs), ont des couacs dans le respect et la mise en oeuvre de la liberté d'expression.
en quoi des choix editoriaux de chaines sont un non respect de la liberté d'expression ? La liberté c'est autant de dire que de ne pas dire, l'important c'est la liberté de choisir.
D'ailleurs si cet attentat représente effectivement un conflit de valeurs, et que certaines réactions notamment sur les réseaux sociaux font peur, l'affaire Dieudonné paraissait bien plus déterminante sur le fond pour la liberté d'expression en France dans l'aspect juridique qu'elle revêtait que ce fait divers qui n'occasionnera rien, si ce n'est même peut être une surenchère de caricature religieuse pour montrer qu'on ne courbe pas l'échine (Marianne a déjà amorcé la chose, un peu mollement et sans talent certes).
Pour te dire vrai Dudu, merci de la traduc car moi non plus j'ai pas compris, mais comme ce message venait pour moi de Lloyd, je reprend la partie que je comprend, tu m'en voudras pas j’espère ^^.
Sinon, j'ai pas de probleme avec la plaisanterie, mais que on reste au même niveau si tu vois ce que je veux dire ^^.
Non mais dudu, le rôle de Modo c'est sérieux quoi ! Quand on est modo, on a signé la charte des gens sérieux, qui ne rit de rien et qui donne des coups de matraque pour faire respecter l'ordre :o
En plus quand on est modo, on est con & hautain sinon c'est le goulag !
Ah et surtout quand on est modo, on a pas d'âme, ça va s'en dire :]
J'ai trouvé aussi (sinon j'aurais pas linké xD) j'suis un peu une merde dans ce genre de débat, notamment parce-que j'ai du mal à poser des mots sur ce que je pense vraiment. Mais ce qui est dit là, je trouve malheureusement assez triste, mais, encore plus malheureusement, très vrai :/
Sufifi-> Le poste me correspond en parti, je ne me reconnais pas totalement dans ce texte. L'article qu'à posté Dudu résume bien en une phrase ce que je ressentais vis a vis de charlie hebdo.
Citation:
Pour beaucoup de musulmans: un affront hebdomadaire, mais on ferme sa gueule, c'est la "culture française".
Je viens également de lire le topic qu'a posté Dudu, et non plus je ne suis pas ok avec tout.
Je ne sais pas si je peux me permettre de dire quelque chose concernant le FN, mais bon supprimez si c'est pas bon.
Le FN gagne de jour en jour et ça a commencé en 2002, d'ailleurs c'est un exploit qu'ils ne soit pas venu au pouvoir alors qu'on est en 2015.
Le probleme de la France depuis les années 2000 c'est qu'on est rentré dans une boucle de promesse, mais un moment arrivé au pouvoir c'est l'inverse qui se produit, c'est a dire on laisse les promesses de coté et on "tape" sur les citoyens.
Étant moi même en difficulté pour trouver un travail, on sort des genres de menaces pas de ci ou de ça sans ci ou ça?
Mais je crois qu'ils ont pas comprit, les gens veulent travailler, mais l'avenir qu'on nous propose est égal aux suppressions de posts aux remplacements Humains par Machines, aux délocalisations...
Ça c'est une partie de pourquoi le FN progresse, mais l'autre partie se construit autour du racisme, ou comme ceux qui vont pointer du doigt les musulmans, alors que ils n'y sont pour rien.
Et je trouve complétement étrange de remettre toutes ces choses différentes sur tapis, on est en quelque sorte entrain de remettre en cause ce qu'est la république et ses fondements, je trouve ça assez grave voir même alarmant...
Et juste comme ça, au passage, la faillite des journaux papiers, c'est un phénomène MONDIAL
Mais je suis parfaitement au courant et quand je parler du Figaro, libé, etc... je faisait aussi et surtout référence à leurs site web, le format sous lequel ils travaillent on s'en bat les steack et toujours est-il que même en format web partiellement payant, ils ont encore besoin de subvention.
Nicknackk a écrit:
C'est donc ça que tu veux ? Un système à la Russe ou à la Chinoise qui pratique la subvention sélective ?
Pourquoi diable sélective?
J'ai jamais parler de subvention sélective mais d"aucune subvention tout cour!
Nicknackk a écrit:
Tu penses que les pouvoirs politiques sont les seuls à avoir du pouvoir sur les médias ?
Groupe industriel, subvention privé étrangère, etc... non ça manque pas, mais en quoi est-ce un problème?
L'OTAN veux subventionner une chaine de TV pro-atlantiste en Russie, ce à quoi la Russie à limiter voir interdit la subvention de font étranger dans ses média, on peux absolument faire pareil, suffit de légiférer.
Nicknackk a écrit:
Tes journaux en ligne soi-disant subversifs (quelle naïveté) sortiront jamais sur papier (et quand bien même, ils ne fonctionneraient pas mieux que les autres) parce que l'ère du journal papier est dépassée, CQFD...
Déjà tu va vites redescendre sur terre car si y a un truc que j'apprécie pas se sont ceux qui pense péter plus haut que leur derrière et ensuite je te recommanderais vivement d'aller relire ce que j'ai marqué.
J'ai parler du fait de faire sortir la presse indépendante de la sphère du web, en gros qu'elle s'étend sur les autres média et multiplie les initiatives expansionniste, j'ai pas spécifié uniquement le domaine du média papier.
Nicknackk a écrit:
De même, si tu t'imagines que les journaux en ligne sont plus indépendants que les journaux papiers, tu fais preuve d'une naïveté assez navrante...
Ta posture de rebelle anti-système qui a tout compris est assez touchante, mais navré de te décevoir, tu t'es trompé d'époque et tu te baignes d'illusions.
Encore une fois, ai-je parler ou citer en exemple un média en ligne en particulier dans ce domaine?
Non.
Donc tourne 7 fois ta langue dans ta bouche avant de me faire de la condescendance mal placé et arrête de fantasmer sur des choses que je n'ai jamais dite.
Comme quoi ça fait l’intelligent mais ça suppute surtout sur de l'imaginaire...
Nicknackk a écrit:
Et puis tant qu'on y est, arrêtons aussi de subventionner la télé, arrêtons de subventionner France 5 et Arte par exemple, deux des seules chaines française (ou franco-allemande) véritablement culturelles qui se foutent pas de ta gueule, l'avenir de la télé réside dans TF1 et NRJ12, right ?
Ah mais pourquoi pas?
Nicknackk a écrit:
Bienvenue dans le monde capitaliste.
Mais exactement, l'information est faite de par sa nature même, pour être "consommé", l'information quelle qu’elle soit à toujours était (depuis les fondements de la civilisation humaine) une monnaie d'échange, voir même souvent une armes et ses au consommateur lui même et seulement lui de juger de la pertinence et de la valeur de l'information, le truc c'est qu'évidement en partant de ce constat, les plus puissant peuvent inonder le "marcher" de leur propre information en saturant le consommateur qui ne verra plus les autres source d'information.
Et pour ça il faut simplement mettre tout les "dealer" d'information au même niveau et de façon équitable en légiférant, je l'ai déjà dit, bon nombre de média serait aujourd'hui mort sans subvention, de la place qui pourrait être occuper par d'autre et ainsi de suite jusqu'à que le consommateur trouve l'information qui lui servira à lui aussi d'arme pour se prémunir de ce monde.
Encore faut-il que le consommateur en question soit capable d'analyser son information, mais de ce côté si il y a un truc pour lequel je n'ai que peu de doute, c'est sur la capacité du consommateur de reconnaitre un produit disposant d'une sacré valeur ajouté.
Je traduisais pour Proto qui n'avait pas compris.
Juste entre parenthèse, c'est pas parce-que je suis modo que j'ai pas le droit de plaisanter non plus hein.
en quoi des choix editoriaux de chaines sont un non respect de la liberté d'expression ? La liberté c'est autant de dire que de ne pas dire, l'important c'est la liberté de choisir.
D'ailleurs si cet attentat représente effectivement un conflit de valeurs, et que certaines réactions notamment sur les réseaux sociaux font peur, l'affaire Dieudonné paraissait bien plus déterminante sur le fond pour la liberté d'expression en France dans l'aspect juridique qu'elle revêtait que ce fait divers qui n'occasionnera rien, si ce n'est même peut être une surenchère de caricature religieuse pour montrer qu'on ne courbe pas l'échine (Marianne a déjà amorcé la chose, un peu mollement et sans talent certes).
Pour te dire vrai Dudu, merci de la traduc car moi non plus j'ai pas compris, mais comme ce message venait pour moi de Lloyd, je reprend la partie que je comprend, tu m'en voudras pas j’espère ^^.
Sinon, j'ai pas de probleme avec la plaisanterie, mais que on reste au même niveau si tu vois ce que je veux dire ^^.
Non mais dudu, le rôle de Modo c'est sérieux quoi ! Quand on est modo, on a signé la charte des gens sérieux, qui ne rit de rien et qui donne des coups de matraque pour faire respecter l'ordre :o
En plus quand on est modo, on est con & hautain sinon c'est le goulag !
Ah et surtout quand on est modo, on a pas d'âme, ça va s'en dire :]
Yoshi => T'es sur que tu as bien comprit mes propos?
PS: c'est bien ce que je pensais.
Très intéressant l'article/la chronique que t'as linké Dudu, merci.
J'ai trouvé aussi (sinon j'aurais pas linké xD) j'suis un peu une merde dans ce genre de débat, notamment parce-que j'ai du mal à poser des mots sur ce que je pense vraiment. Mais ce qui est dit là, je trouve malheureusement assez triste, mais, encore plus malheureusement, très vrai :/
Sufifi-> Le poste me correspond en parti, je ne me reconnais pas totalement dans ce texte. L'article qu'à posté Dudu résume bien en une phrase ce que je ressentais vis a vis de charlie hebdo.
Je viens également de lire le topic qu'a posté Dudu, et non plus je ne suis pas ok avec tout.
Je ne sais pas si je peux me permettre de dire quelque chose concernant le FN, mais bon supprimez si c'est pas bon.
Le FN gagne de jour en jour et ça a commencé en 2002, d'ailleurs c'est un exploit qu'ils ne soit pas venu au pouvoir alors qu'on est en 2015.
Le probleme de la France depuis les années 2000 c'est qu'on est rentré dans une boucle de promesse, mais un moment arrivé au pouvoir c'est l'inverse qui se produit, c'est a dire on laisse les promesses de coté et on "tape" sur les citoyens.
Étant moi même en difficulté pour trouver un travail, on sort des genres de menaces pas de ci ou de ça sans ci ou ça?
Mais je crois qu'ils ont pas comprit, les gens veulent travailler, mais l'avenir qu'on nous propose est égal aux suppressions de posts aux remplacements Humains par Machines, aux délocalisations...
Ça c'est une partie de pourquoi le FN progresse, mais l'autre partie se construit autour du racisme, ou comme ceux qui vont pointer du doigt les musulmans, alors que ils n'y sont pour rien.
Et je trouve complétement étrange de remettre toutes ces choses différentes sur tapis, on est en quelque sorte entrain de remettre en cause ce qu'est la république et ses fondements, je trouve ça assez grave voir même alarmant...
Ça c'est encore une raison supplémentaire.
Mais je suis parfaitement au courant et quand je parler du Figaro, libé, etc... je faisait aussi et surtout référence à leurs site web, le format sous lequel ils travaillent on s'en bat les steack et toujours est-il que même en format web partiellement payant, ils ont encore besoin de subvention.
Pourquoi diable sélective?
J'ai jamais parler de subvention sélective mais d"aucune subvention tout cour!
Groupe industriel, subvention privé étrangère, etc... non ça manque pas, mais en quoi est-ce un problème?
L'OTAN veux subventionner une chaine de TV pro-atlantiste en Russie, ce à quoi la Russie à limiter voir interdit la subvention de font étranger dans ses média, on peux absolument faire pareil, suffit de légiférer.
Déjà tu va vites redescendre sur terre car si y a un truc que j'apprécie pas se sont ceux qui pense péter plus haut que leur derrière et ensuite je te recommanderais vivement d'aller relire ce que j'ai marqué.
J'ai parler du fait de faire sortir la presse indépendante de la sphère du web, en gros qu'elle s'étend sur les autres média et multiplie les initiatives expansionniste, j'ai pas spécifié uniquement le domaine du média papier.
Encore une fois, ai-je parler ou citer en exemple un média en ligne en particulier dans ce domaine?
Non.
Donc tourne 7 fois ta langue dans ta bouche avant de me faire de la condescendance mal placé et arrête de fantasmer sur des choses que je n'ai jamais dite.
Comme quoi ça fait l’intelligent mais ça suppute surtout sur de l'imaginaire...
Ah mais pourquoi pas?
Mais exactement, l'information est faite de par sa nature même, pour être "consommé", l'information quelle qu’elle soit à toujours était (depuis les fondements de la civilisation humaine) une monnaie d'échange, voir même souvent une armes et ses au consommateur lui même et seulement lui de juger de la pertinence et de la valeur de l'information, le truc c'est qu'évidement en partant de ce constat, les plus puissant peuvent inonder le "marcher" de leur propre information en saturant le consommateur qui ne verra plus les autres source d'information.
Et pour ça il faut simplement mettre tout les "dealer" d'information au même niveau et de façon équitable en légiférant, je l'ai déjà dit, bon nombre de média serait aujourd'hui mort sans subvention, de la place qui pourrait être occuper par d'autre et ainsi de suite jusqu'à que le consommateur trouve l'information qui lui servira à lui aussi d'arme pour se prémunir de ce monde.
Encore faut-il que le consommateur en question soit capable d'analyser son information, mais de ce côté si il y a un truc pour lequel je n'ai que peu de doute, c'est sur la capacité du consommateur de reconnaitre un produit disposant d'une sacré valeur ajouté.