Bart, je te conseille de ne pas ouvrir le spoiler si tu veux ne pas te sentir obligé de me répondre et ainsi perdre un temps surement précieux... c'est juste un conseil, tu es libre :p
Spoiler ▼▲
La première chose que j'ai en tête après avoir terminé ce visionnage : ce film n'est pas bon, mais pas complètement à jeter non plus. Ce n'est même pas qu'une question de goût (ça revient très souvent sur le tapis des critiques), le film est bourré de problèmes, à commencer par :
- un pitch peut être séduisant à développer mais construit sur des aberrations d'illogisme. Pourquoi un train, et pas un Bunker ? Une ère glacière de 2 décennies, comment ? Tout est finalement justifié dans l'utilisation superficielle de l'allégorie de la vie par le train, dans une période de froid intense survenue bizarrement d'on ne sait où, en un éclair. Ca ne tient pas debout mais en tant que spectateur peu exigeant, on gobe, on serre les dents, et on continue.
- le jeu d'acteurs inégale... si certains s'en sortent correctement (il n'y aucun très bon acteur, sur ce point vous ne me ferez pas mentir), d'autres sont carrément mauvais voire atroces. La femme occupant le rôle de la méchante servante qui vient humilier les queutards dans la première moitié du film... j'ai rarement vu un surjeu aussi agaçant et mal amené dans un film du genre. Dans certaines scènes, je tournais la tête tellement j'étais gêné à la place des acteurs ! Surjeu fait exprès, je veux bien le croire, mais ça n'apporte rien. En ce cas là, offrons un oscar aux acteurs amateurs du film Hard Corner, ils sont d'autant plus méritants que leur surjeu est cohérent avec l'intrigue ; ce n'est pas le cas ici, un peu de sérieux. Je retiendrai tout de même la prestation de l'acteur coréen qui, sans être bluffante, est très juste (ce qui relève du miracle dans ce film).
- inégale jusque dans la technique ; j'ai plusieurs fois repéré des mouvements de camera non maîtrisés, comme si l'un des assistants tapait dans le trépied sans faire attention. Que dire des plans, parfois ingénieux (je pense par exemple à la discussion de Curtis et son ami dans le lit du premier Wagon, au début du film), d'autres fois totalement insipides ou injustifiés (le passage dans... les toilettes ? avec les néons jaunes et les flous dégueulasses !). La grosse scène de baston est simplement mauvaise : l'action n'est pas lisible, la violence représentée est en demi-teinte (présente mais ni pour sa beauté, ni pour mettre en place une réflexion... donc seulement pour plaire aux beaufs ?). Et pas une baffe technique, mais bon ça à la rigueur je m'en tape : on s'attend pas à du grand spectacle à la SNCF.
- la quantité de scènes ridicules/ridiculisées par tous les défauts précités. Comme l'a soulevé Kaz, certains passages sont à la limite de la parodie : le gamin qui tient la torche digne des JO, le gunfight HILARANT du méchant anonyme et de Curtis par les vitres blindées du train, l'attaque des riches "zombies" à un moment censé être plus ou moins dramatique, ou mieux encore, le trempage de la hache dans un poisson pour montrer "KOMEN C TRO D4RK"...
Mais il ne faut pas être de mauvaise foi totale, le film a ses qualités, à commencer par son scénario qui bien que basique, fait découvrir aux spectateurs en même temps qu'aux protagonistes son lot de surprises par l'avancée dans les Wagons. Le retournement final est assez convenu mais je le trouve personnellement bien amené, et je ne m'attendais pas à cette association du vieux gourou et de Monsieur W. Quoiqu'on en dise, on n'est clairement pas dans le registre du happy end et cette vision fataliste ne me déplaît pas dans le sens où elle est cohérente avec la thématique du "train de la vie".
Au final je ne sais pas si ce film a eu un succès monstre ou non ; je suis plutôt du genre à m'énerver qu'un film comme ça soit hissé au rang de chef d'oeuvre ou classique du cinéma en devenir (ce qui n'est... CLAIREMENT pas le cas). Tout au plus un bon film de divertissement qui a le mérite de soulever des problématiques humaines mais sans génie et sans couilles, ça c'est sûr.
Et non je ne partirai pas dans une guerre du quote sans fin telle que j'ai pu la survoler dans les premières pages du topic :P
J'ai tout lu, et là c'est vrai que je n'ai ni l'envie ni le temps de répondre en détail... x)
Du coup je dirais juste que le cinéma coréen ne semble pas plaire à tout le monde, et qu'apparemment la majorité se trompe :p
Et toi aussi par la même en généralisant comme un malpropre (:p), puisque le film Old Boy est facilement dans mon Top 10 cinématographique. Et j'ai été très impressionné par d'autres films de la nouvelle vague coréenne comme "A tale of two sisters" et quelques autres.
Snowpiercer, lui, est loin de faire partie de cette nouvelle vague ambitieuse et innovante. C'est un film à l'américaine avec peu d'arguments pour lui si ce n'est faire un divertissement des plus communs.
Bart, je te conseille de ne pas ouvrir le spoiler si tu veux ne pas te sentir obligé de me répondre et ainsi perdre un temps surement précieux... c'est juste un conseil, tu es libre :p
- Mais quelle est cette force inconnue... Aaaah, mes mains... Elles sont attirées par le clavier... Je... Ne peux résister... Nnnnnh....
- Bart, la liberté n'est valable que lorsque tu décides de la prendre... Ne laisse pas ton côté obstiné te dominer, tu dois le maîtriser...
- Aaaah, ferme-là toi... Nnnnnh.... Garde ta morale, je... ne peux pas laisser ces types dire autant de conneries....
- Dans ce cas laisse-moi t'avertir, tu vas entrer pour la 1947ème fois dans un débat sans fin qui n'aura ni queue ni tête, qui ne changera pas la face du monde, et dans lequel nul de vous deux ne changera d'avis... Tu dois te montrer plus lucide, tu dois gagner en sagesse pour ton bien, abandonne, regarde tu es seul contre tous, tu dois te rendre à l'évid...Ourgh oO
* Transperce cet enfoiré de bien pensant à grand coup de Katana enflammé *
Aaahh.............
L'atmosphère est plus respirable d'un coup :p
Spoiler ▼▲
Citation:
La première chose que j'ai en tête après avoir terminé ce visionnage : ce film n'est pas bon
La première chose que j'ai en tête en lisant ta phrase : Tu n'as pas aimé ce film* ! :p
J'ai trouvé Une nuit en enfer à chier, pourtant beaucoup de gens l'adorent. Au contraire j'ai trouvé Snowpiercer excellent alors que beaucoup le descendent. Toi aussi tu as aimé un film flingué, et détesté un film largement encensé. Idem pour tout le monde. Ceci est un véritable casse-tête chinois ! ( Ou coréen, pour le coup ). Alors, What the fuck with these contradictions ? :p La réponse est toute conne.
Citation:
Ce n'est même pas qu'une question de goût
Si, beaucoup quand même. Soyons honnêtes quelque-part y'a toujours une ( grosse ) part de subjectif quand on matte un film. Mais au delà du goût, on se doit de reconnaître certaines choses. Par exemple je reconnais très bien que le concept de lutte des classe a déjà été utilisé dans l'univers du cinéma et que ce n'est donc pas une révolution en soi. A contrario il faut reconnaître que la réal est vraiment top, que la découverte des compartiments est géniale, que Curtis est brillant dans son rôle de "meneur anti-héros" ( Et ça c'est pas un défi facile, ça aurait facilement pu tomber dans le Mel Gibson de Braveheart qui gueule sans arrêt pour se donner du courage et emmener toute sa troupe à la baston ) ou encore que certaines scènes ( ou choix scénaristiques ) ne sont pas attendus.
Citation:
- un pitch peut être séduisant à développer mais construit sur des aberrations d'illogisme. Pourquoi un train, et pas un Bunker ? Une ère glacière de 2 décennies, comment ? Tout est finalement justifié dans l'utilisation superficielle de l'allégorie de la vie par le train, dans une période de froid intense survenue bizarrement d'on ne sait où, en un éclair. Ca ne tient pas debout mais en tant que spectateur peu exigeant, on gobe, on serre les dents, et on continue.
Pourquoi un train ? Je laisse la raison au choix :
- Pourquoi pas ? ( Dans ce cas pourquoi un garage pour la scène finale de Reservoir Dogs ? )
- Peut-être que l'auteur est fan de trains ?
- Peut-être qu'un Bunker pour l'aspect guerre c'est cliché et qu'on en a déjà bouffé assez comme ça ?
- Peut-être parce-que des films se déroulant de A à Z dans un train y'en a quasiment pas ?
- Peut-être parce-que le train est une métaphore qui représente à la perfection la "chaîne" de l'humanité liée par les différents wagons
( classes, ou ce que l'on veut ) et que chaque compartiment doit être présent afin de maintenir l'harmonie de l'ensemble ?
Citation:
une période de froid intense survenue bizarrement d'on ne sait où, en un éclair
- Perte d'énergie du soleil comme celle de toute autre étoile ? ( Qui arrivera un jour d'ailleurs, même si bien plus tard )
- Pourquoi la lune tombe dans Oblivion ? Pourquoi une immense soucoupe volante envahit le ciel dans Independance Day ? Pourquoi les types dans Avatar sont bleus et pas rouges ? Peut-être que ce sont juste des choix de scénariste ? Je pense que tu si attends d'un film de SF une rationalité parfaite, tu te trompes légèrement :p Allo Ed, Ed répondez ! Nous vous signalons que vous êtes dans un film de Science-Fiction, il faut vous réveiller à présent ! On m'annonce dans l'oreillette que dans World War Z y'a des zombies, ce n'est par conséquent pas crédible :o
Citation:
- le jeu d'acteurs inégale... si certains s'en sortent correctement (il n'y aucun très bon acteur, sur ce point vous ne me ferez pas mentir), d'autres sont carrément mauvais voire atroces. La femme occupant le rôle de la méchante servante qui vient humilier les queutards dans la première moitié du film... j'ai rarement vu un surjeu aussi agaçant et mal amené dans un film du genre. Dans certaines scènes, je tournais la tête tellement j'étais gêné à la place des acteurs ! Surjeu fait exprès, je veux bien le croire, mais ça n'apporte rien. En ce cas là, offrons un oscar aux acteurs amateurs du film Hard Corner, ils sont d'autant plus méritants que leur surjeu est cohérent avec l'intrigue ; ce n'est pas le cas ici, un peu de sérieux. Je retiendrai tout de même la prestation de l'acteur coréen qui, sans être bluffante, est très juste (ce qui relève du miracle dans ce film).
Y'a 3 acteurs énormes dans ce film : Chris Evans, Tilda Swinton, et Alison Pill ( Cf la scène de l'école ).
Pour le reste, je trouve que c'est très correct, légèrement moins bon certes, mais correct. Comme tu le soulignes le coréen est convainquant. Pour Hard Corner, Ca n'a rien à voir ^^ A tous les niveaux, les acteurs sont non pros, le bugdet est très faible, c'est un projet amateur, Benzaie fait jouer ses potes ou connaissances... Bref, y'a pas vraiment matière à comparer.
Au moins tu as aimé Old boy, tu n'es donc pas totalement hystérique :p
Attention, il faut quand même faire la distinction entre deux éléments très importants : le réalisme et la crédibilité. Je n'attends pas d'un film de SF qu'il soit réaliste, puisque par définition il prend le contrepied du réel ; j'attends en revanche une certain crédibilité de l'univers et du scénario. Que tout se passe dans un train suite à une ère glacière, permets moi de trouver ça bancal :P
Si dès le départ je ne suis pas convaincu, ça pose problème pour tout le reste du visionnage. De même que je n'ai pas trouvé crédible le film qui se passe dans un cercueil (Buried je crois) ; j'adhère plus facilement à Matrix qui pose les bases d'un "vrai monde en parallèle de la matrice", Star Wars qui précise que l'histoire se déroule "dans un monde très très lointain" ou même Death Note dans lequel la présence des Shinigamis n'enlève rien à l'intelligence de la construction scénaristique : la SF devient une réelle force pour la narration. Après si tu arrives à passer outre les scènes nanardesques de gunfight par vitrages blindés ou la baston de la torche... ben tant mieux en fait. J'ai aucun problème avec le fait que des personnes ne soient pas de mon opinion, vu que ça arrive très souvent ! :D
> Pour en revenir vite fait au train/bunker. J'imagine qu'en période d'ère glacière, les humains prendraient plus de temps à construire un bunker souterrain alimenté en eau, en électricité et tout le blabla ; plutôt que construire un vaisseau sur rails qui fait le tour du monde. CREDIBILITE, HOP HOP HOP. Je comprends l'intérêt d'un point de vue cinématographique, mais pas du tout d'un point de vue scénaristique. Je te parle pas de point de vue scientifique : on remettrait en cause les 3/4 des films de SF. Juste, là, pourquoi un train plutôt qu'un bunker. Pour faire plus original, parce que ça n'a pas encore été fait, pour la "prouesse" de faire un film qui se passe uniquement dans un train ? Oui mais à quoi bon si ça dessert le scénario et sert seulement la cause allégorique ?
Mais admettons je te rejoins sur un point : c'est un film et donc il ne faut pas chercher la petite bête non plus, il y a ce genre de problèmes dans la plupart des univers de fiction. Tu dis que tout est une question de subjectivité, et là je te rejoins en partie. Sauf que lorsque je dis que ce n'est pas qu'une question de goûts, je précise bien les défauts évidents et parfois indéniables du film. On jugera le jeu d'acteurs avec subjectivité, ok. On jugera le scénario avec subjectivité. Mais on se demande parfois si certaines n'ont pas été tournées avec les pieds, et la mise en scène est loin d'être impressionnante. Pour ça que j'en reviens à "un bon film de divertissement qui frôle les thématiques de l'humanité, des classes sociales, du choix et de l'évolution, tout au plus". Je ne pense pas qu'il soit une merde, j'avoue avec plus de recul qu'il n'était simplement pas à mon goût et que plusieurs défauts de réalisation sont venus entachés ma perception. Pas grave je m'en remettrai, il y a tellement pire :p
J'ai adoré The host, the chaser, Old boy, I saw the devil and co, mais bordel, j'ai vu snowpiercer hier et je ne l'ai pas trouvé bon du tout! Enorme déception, pour un film j'attendais beaucoup.
Ok je comprends mieux ton avis maintenant Ed ( même si je le partage toujours pas, mais osef :p ).
Je pense que ça dépend, certains vont trouver naze le côté allégorique, d'autres vont adhérer à l'image du film, c'est déterminant.
Coucou, j'ai enfin regardé ce film depuis le temps lol
Alors voici mon avis :
Spoiler ▼▲
Film plutôt pas mal, sans grande prétention. J'aime bien cette histoire des derniers survivants de l'humanité tout ça tout ça. Je suis une grande fan des films de catastrophes ^^
Sinon y'a plusieurs petit trucs que je n'ai pas compris :
- Depuis combien de temps le coréen est-il enfermé dans cette caisse ?
- Comment se fait il qu'il ai pu voir l'avion tous les ans par la fenêtre alors qu'il était enfermé ?
- Et même si il n’était pas enfermé depuis des années, comment se fait il qu'il ait eu accès à une fenêtre (Sachant qu'il n'y a pas de fenêtres au bout du train) ?
- D'où sortent tous ces morceaux de viandes du côté riche ?
Pour le reste, je suis une fille qui n'aime pas trop les scènes violentes. Autant dire que je n'ai pas apprécié la scène où l'homme se fait carrément congeler le bras. J'ai trouvé ça tellement ignoble que je me cachais les yeux. La scène de combat a la machette aussi. Je trouve que la hache est une arme vraiment gore. J'imagine comment ça doit faire mal de se prendre un coup dans les cotes, sans pour autant mourir... Ca me dégoûte un peu lol
La où j'ai été choqué c'est de voir le petit enfant enfermé dans cette minuscule pièce, comme un esclave... Horrible.
Concernant la fin, je ne sais pas trop quoi en penser. Etant donné que je suis fan à fond des Happy end, je suis contente qu'il reste 2 survivants. Même si j'aurais préféré que Curtis et le coréen restent en vie :p Je ne comprend pas trop pourquoi on voit cette image de l'ours polaire. Ca veut dire qu'ils vont le manger ? Ou tout simplement que la vie est à nouveau possible ? Je me pose beaucoup de questions.
Mais je trouve que c'est un film à voir juste pour la curiosité :p Et aussi si l'on aime les films à catastrophes :)
Kost : Ca change des avis qu'on a eu précédemment :p
Koopak : Tu l'as même pas vu, espèce de glandu !
Bon bah... j'ai vu Snowpiercer.
Bart, je te conseille de ne pas ouvrir le spoiler si tu veux ne pas te sentir obligé de me répondre et ainsi perdre un temps surement précieux... c'est juste un conseil, tu es libre :p
Et non je ne partirai pas dans une guerre du quote sans fin telle que j'ai pu la survoler dans les premières pages du topic :P
ざわ... ざわ...
J'ai tout lu, et là c'est vrai que je n'ai ni l'envie ni le temps de répondre en détail... x)
Du coup je dirais juste que le cinéma coréen ne semble pas plaire à tout le monde, et qu'apparemment la majorité se trompe :p
Et toi aussi par la même en généralisant comme un malpropre (:p), puisque le film Old Boy est facilement dans mon Top 10 cinématographique. Et j'ai été très impressionné par d'autres films de la nouvelle vague coréenne comme "A tale of two sisters" et quelques autres.
Snowpiercer, lui, est loin de faire partie de cette nouvelle vague ambitieuse et innovante. C'est un film à l'américaine avec peu d'arguments pour lui si ce n'est faire un divertissement des plus communs.
ざわ... ざわ...
- Mais quelle est cette force inconnue... Aaaah, mes mains... Elles sont attirées par le clavier... Je... Ne peux résister... Nnnnnh....
- Bart, la liberté n'est valable que lorsque tu décides de la prendre... Ne laisse pas ton côté obstiné te dominer, tu dois le maîtriser...
- Aaaah, ferme-là toi... Nnnnnh.... Garde ta morale, je... ne peux pas laisser ces types dire autant de conneries....
- Dans ce cas laisse-moi t'avertir, tu vas entrer pour la 1947ème fois dans un débat sans fin qui n'aura ni queue ni tête, qui ne changera pas la face du monde, et dans lequel nul de vous deux ne changera d'avis... Tu dois te montrer plus lucide, tu dois gagner en sagesse pour ton bien, abandonne, regarde tu es seul contre tous, tu dois te rendre à l'évid... Ourgh oO
* Transperce cet enfoiré de bien pensant à grand coup de Katana enflammé *
Aaahh.............
L'atmosphère est plus respirable d'un coup :p
Attention, il faut quand même faire la distinction entre deux éléments très importants : le réalisme et la crédibilité. Je n'attends pas d'un film de SF qu'il soit réaliste, puisque par définition il prend le contrepied du réel ; j'attends en revanche une certain crédibilité de l'univers et du scénario. Que tout se passe dans un train suite à une ère glacière, permets moi de trouver ça bancal :P
Si dès le départ je ne suis pas convaincu, ça pose problème pour tout le reste du visionnage. De même que je n'ai pas trouvé crédible le film qui se passe dans un cercueil (Buried je crois) ; j'adhère plus facilement à Matrix qui pose les bases d'un "vrai monde en parallèle de la matrice", Star Wars qui précise que l'histoire se déroule "dans un monde très très lointain" ou même Death Note dans lequel la présence des Shinigamis n'enlève rien à l'intelligence de la construction scénaristique : la SF devient une réelle force pour la narration. Après si tu arrives à passer outre les scènes nanardesques de gunfight par vitrages blindés ou la baston de la torche... ben tant mieux en fait. J'ai aucun problème avec le fait que des personnes ne soient pas de mon opinion, vu que ça arrive très souvent ! :D
> Pour en revenir vite fait au train/bunker. J'imagine qu'en période d'ère glacière, les humains prendraient plus de temps à construire un bunker souterrain alimenté en eau, en électricité et tout le blabla ; plutôt que construire un vaisseau sur rails qui fait le tour du monde. CREDIBILITE, HOP HOP HOP. Je comprends l'intérêt d'un point de vue cinématographique, mais pas du tout d'un point de vue scénaristique. Je te parle pas de point de vue scientifique : on remettrait en cause les 3/4 des films de SF. Juste, là, pourquoi un train plutôt qu'un bunker. Pour faire plus original, parce que ça n'a pas encore été fait, pour la "prouesse" de faire un film qui se passe uniquement dans un train ? Oui mais à quoi bon si ça dessert le scénario et sert seulement la cause allégorique ?
Mais admettons je te rejoins sur un point : c'est un film et donc il ne faut pas chercher la petite bête non plus, il y a ce genre de problèmes dans la plupart des univers de fiction. Tu dis que tout est une question de subjectivité, et là je te rejoins en partie. Sauf que lorsque je dis que ce n'est pas qu'une question de goûts, je précise bien les défauts évidents et parfois indéniables du film. On jugera le jeu d'acteurs avec subjectivité, ok. On jugera le scénario avec subjectivité. Mais on se demande parfois si certaines n'ont pas été tournées avec les pieds, et la mise en scène est loin d'être impressionnante. Pour ça que j'en reviens à "un bon film de divertissement qui frôle les thématiques de l'humanité, des classes sociales, du choix et de l'évolution, tout au plus". Je ne pense pas qu'il soit une merde, j'avoue avec plus de recul qu'il n'était simplement pas à mon goût et que plusieurs défauts de réalisation sont venus entachés ma perception. Pas grave je m'en remettrai, il y a tellement pire :p
ざわ... ざわ...
J'ai adoré The host, the chaser, Old boy, I saw the devil and co, mais bordel, j'ai vu snowpiercer hier et je ne l'ai pas trouvé bon du tout! Enorme déception, pour un film j'attendais beaucoup.
Ok je comprends mieux ton avis maintenant Ed ( même si je le partage toujours pas, mais osef :p ).
Je pense que ça dépend, certains vont trouver naze le côté allégorique, d'autres vont adhérer à l'image du film, c'est déterminant.
Coucou, j'ai enfin regardé ce film depuis le temps lol
Alors voici mon avis :