C'est une saga grand public aussi, le côté gentillet, cul-cul la praline ça fait partie du truc, faut l'accepter! On critique beaucoup la prélogie, mais la fin de l'épisode VI avec les oursons dans la forêt, où tout le monde danse et fait des grillades, c'est quand même bien nanardesque aussi!^^
Le truc c'est que justement, il a perdu parce qu'il est passé du côté obscur. Si il s'était battu en tant que Jedi contre Obi-Wan il aurait probablement gagné malgré qu'Obi-Wan soit un maître.
Ce qui me dérange, c'est que je ne trouve pas intéressant de faire dépendre la puissance potentielle d'un Jedi d'un taux de quelque chose plutôt que de l'étude, l'entraînement, la sagesse, la haine, la soif de pouvoir, ... parce que contrairement aux midi-chloriens, ces facteurs dépendent de la personnalité et de la force de caractère du personnage. Avec les midi-chloriens, pas besoin de développer des personnages, tu nais puissant ou faible, et ils se sont très bien servis de ça pour la prélogie. La seule exception c'est Obi-Wan (quoiqu'ils indiquent clairement qu'Anakin Jedi le surpasse largement), et oh surprise ! Obi-Wan est le seul personnage intéressant des prequels.
Kenshiro77 a écrit:
Et je trouve que la romance entre Anakin et Padme n'est pas plus ridicule ou moins bien foutu que celle du triangle Luke/Han Solo/Leia.
Pour moi y a pas photo. Luke, Solo et Leia sont bien plus intéressants et développés qu'Anakin et Padme. Padme ne sert quasiment à rien et Anakin est juste un adolescent perturbé, alors que Leia est une femme qui sait se défendre, intelligente, drôle, un personnage bien plus fort. La supériorité d'Han est évidente. Quand à l'histoire d'amour en elle-même, les dialogues étaient mille fois mieux écrits dans la trilogie originale et les acteurs étaient meilleurs. L'histoire entre Han Solo et Leia était donc bien plus crédible, et tu es content pour eux à la fin du 6, alors que franchement, y a t-il une personne qui n'en avait pas rien à faire que l'histoire entre Anakin et Padme se finisse tragiquement ?
Edit:
Citation:
C'est une saga grand public aussi, le côté gentillet, cul-cul la praline ça fait partie du truc, faut l'accepter! On critique beaucoup la prélogie, mais la fin de l'épisode VI avec les oursons dans la forêt, où tout le monde danse et fait des grillades, c'est quand même bien nanardesque aussi!^^
Complétement d'accord ! ^^ Je ne suis pas de ceux qui disent que la trilogie originale était parfaite, loin de là !
L'épisode VI est vraiment en dents de scie, il y a dun côté la confrontation de Luke avec l'empereur et dark Vador qui est excellente, et puis de l'autre côté il y a... des oursons qui font kwi kwi.
Hmm,faut pas avoir plus de 15 ans pour être autant influencé par l'avis de la majorité.
Là t'essayes juste de te persuader que les films sont bons et que s'ils sont autant décriés c'est parce que les gens sont de mauvaise foi.
C'est peut être juste parce qu'ils sont vraiment mauvais,tout simplement.
Je pense la même chose. Je trouve que certaines critiquent relèvent plus de la branlette intellectuelle qu'autre chose surtout lorsqu'un film a une énorme cote de popularité ;). Pour moi ce sont de bons films de divertissement mais si je veux me chauffer les neurones j'irais voir ailleurs.
Pour moi y a pas photo. Luke, Solo et Leia sont bien plus intéressants et développés qu'Anakin et Padme. Padme ne sert quasiment à rien et Anakin est juste un adolescent perturbé, alors que Leia est une femme qui sait se défendre, intelligente, drôle, un personnage bien plus fort. La supériorité d'Han est évidente. Quand à l'histoire d'amour en elle-même, les dialogues étaient mille fois mieux écrits dans la trilogie originale et les acteurs étaient meilleurs. L'histoire entre Han Solo et Leia était donc bien plus crédible, et tu es content pour eux à la fin du 6, alors que franchement, y a t-il une personne qui n'en avait pas rien à faire que l'histoire entre Anakin et Padme se finisse tragiquement ?
Personnellement, je n'en n'avais pas rien à faire. Je trouve que cette tragédie fonctionne relativement bien, d'autant plus qu'il y a un passif derrière entre les deux personnages. Et il y a également une symbolique. Le fait que Padme donne naissance aux héros que l'on connaît tous dans la douleur, non seulement physique, mais aussi psychologique car elle sait ce qu'est devenu celui qu'elle aimait et à qui elle croyait ressembler de par ses idéaux, c'est vraiment bien foutu.
Elle semble vraiment plus accoucher dans la douleur psychologique qu'autre chose. Et ça nous fait repenser à la toute première fois ou Anakin a vu Padme et qu'il lui dit "Are you an angel?", puis à leur toute dernière rencontre, quand il l'étrangle et qu'il est presque prêt à la tuer. Ce qui crée dans notre esprit un paradoxe qui fonctionne du tonnerre. En tous cas, c'est comme ça que j'ai vécu la chose.
A bien des égards, la romance entre Anakin et Padme est mieux écrite et plus profonde que celle entre Han Solo et Leia. Ce qui ne m'empêche pas de l'apprécier beaucoup. Mais, à mon sens, on ne peut pas dire qu'elle soit superbement bien écrite. Ca reste de la romance plus ou moins basique. Bien qu'elle fonctionne très bien et que l'on adore les voir se chercher et se chamailler.
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
- les acteurs et personnages : les deux acteurs pour Anakin notamment jouent extrêmement mal, Mace Windu est inutile et n'a rien a faire là, à part peut-être que Samuel Jackson voulait un rôle dans Star Wars avec sa couleur de sabre laser, Jar Jar (pas besoin de développer), ... ;
Alors h désolé de te contredire, mais George Lucas avait prévu, dés 1973, un Jedi qui s'appelait à l'époque "Mace Windy, un Jedi Bendu vénéré d'Opuchi" (je cite bien sur).
Notre ami Lucas avait en effet écrit la première "monture" de la saga dans un livre appelé "Le Journal des Whills" !
Donc perso ca m'énerve ceux qui ont la critique facile surtout qu'il suffit de se renseigner un minimum pour savoir que la prélogie a été un moyen pour Lucas de mettre en avant des tas d'idées qu'il avait eu dés le début !
Donc perso ca m'énerve ceux qui ont la critique facile surtout qu'il suffit de se renseigner un minimum pour savoir que la prélogie a été un moyen pour Lucas de mettre en avant des tas d'idées qu'il avait eu dés le début !
franchement c'est pas un argument, c'est pas parce qu'il a eu une idée au début que c'est une bonne idée. Pour preuve les oursons qui font kwi kwi. Bref. (je sais pas qui les a inventé ceux la mais bon)
Franchement windu n'est pas assez développé pour se faire un avis. Vous en avez retenu quoi de ce perso à part qu'on le voit un peu plus que les autres parce que faut bien que yoda ait quelqu'un à qui parler et qu'il se fait tuer par anakin pour les besoins du scénario?
Mace Windu est un très bon personnage, il fallait bien quelques maitres jedi charismatiques pour représenter l'ordre jedi et il s'en tire très bien, au contraire je trouve que y'a pas assez de personnages comme lui, certains apparaissent dans les battlefront ou dans d'autre jeux vidéos c'est déjà ça. Si vous voulez en savoir plus sur Windu, vous pouvez lire le romanPoint de rupture qui s'attarde principalement sur ce personnage, et qui est très bon.
Le problème de la prélogie au delà de son scénario (qui est ce qu'il aurait du être, je vois pas ou est le problème) c'est le choix de Hayden Christiansen pour incarner Anakin, il est très peu charismatique, fais très adolescent membre de boys band pour faire tomber les jeunes filles devant l'écran avec son regard méchant (qui est tout le temps le même), son jeu d'acteur est très pauvre et rabaisse considérablement le niveau. Heureusement que McGregor est là pour le relever un peu. A mes yeux il n'a clairement pas le niveau pour incarner ce qui sera plus tard Dark Vador.
La narration de l'histoire d'amour, surtout dans l'épisode dans l'épisode 2 -considéré par la majorité comme le moins bon, on se demandera pourquoi- est cul-cul, ce sont des phrases banales contrairement à celles qui étaient teintées d'humour et de sarcasme drôle entre Han et Leia dans la trilogie originale. Anakin qui va venger sa mère et la scène du massacre des tuskens, tous ses flashbacks et ces scènes introspectives sont mal faites et ralentissent le déroulement des évènements.
Oui l'épisode 2 est de loin le moins bon de la série, et à mon avis avec un meilleur Anakin que Hayden tout aurait été mieux/un peu plus crédible.
Citation:
Le truc c'est que justement, il a perdu parce qu'il est passé du côté obscur. Si il s'était battu en tant que Jedi contre Obi-Wan il aurait probablement gagné malgré qu'Obi-Wan soit un maître.
Non, il a perdu parce qu'il devait perdre, c'était écrit quelque part dans le scenar :p
Alors h désolé de te contredire, mais George Lucas avait prévu, dés 1973, un Jedi qui s'appelait à l'époque "Mace Windy, un Jedi Bendu vénéré d'Opuchi" (je cite bien sur).
Ok je savais pas. Mais ça ne change pas mon avis : Windu dans les prequels donne vraiment l'impression d'avoir été placé là pour que Jackson ait un rôle de Jedi badass.
Citation:
Donc perso ca m'énerve ceux qui ont la critique facile surtout qu'il suffit de se renseigner un minimum pour savoir que la prélogie a été un moyen pour Lucas de mettre en avant des tas d'idées qu'il avait eu dés le début !
Je vois pas le rapport. C'est vrai que je ne connais pas beaucoup l'envers du décor de la série, mais on devrait pouvoir apprécier des films sans avoir lu des interviews de l'auteur.
Padawand8 a écrit:
Franchement windu n'est pas assez développé pour se faire un avis. Vous en avez retenu quoi de ce perso à part qu'on le voit un peu plus que les autres parce que faut bien que yoda ait quelqu'un à qui parler et qu'il se fait tuer par anakin pour les besoins du scénario?
Exactement.
Kenshiro77 a écrit:
Elle semble vraiment plus accoucher dans la douleur psychologique qu'autre chose. Et ça nous fait repenser à la toute première fois ou Anakin a vu Padme et qu'il lui dit "Are you an angel?", puis à leur toute dernière rencontre, quand il l'étrangle et qu'il est presque prêt à la tuer. Ce qui crée dans notre esprit un paradoxe qui fonctionne du tonnerre. En tous cas, c'est comme ça que j'ai vécu la chose.
Je sais pas, si ça a fonctionné pour toi tant mieux. Moi le jeu d'acteur et les dialogues ont complétement détruit l'intérêt que j'aurais pu avoir pour leur histoire.
Yoco a écrit:
Le problème de la prélogie au delà de son scénario (qui est ce qu'il aurait du être, je vois pas ou est le problème)
Pour ma part je me suis pas mal ennuyé dans la prélogie, après c'est peut-être que moi mais je trouvais l'intrigue trop lente.
Yoco a écrit:
Non, il a perdu parce qu'il devait perdre, c'était écrit quelque part dans le scenar :p
Certes. ^^ Je fais des suppositions, mais les films 2 et 3 indiquent qu'Anakin devrait gagner en 1 contre 1 contre Obi-Wan.
Certes. ^^ Je fais des suppositions, mais les films 2 et 3 indiquent qu'Anakin devrait gagner en 1 contre 1 contre Obi-Wan.
Si il avait utiliser la Force pour le vaincre peut-être, mais au sabre laser je ne crois pas.
Après, tu le soulignes toi même dans tes termes : Anakin "devrait" gagner. En théorie donc, mais ce n'est pas parce que tu es plus fort qu'un autre que tu le bats forcément. Il arrive en sport par exemple qu'un sportif moins bien classé, surclasse un plus classé que lui. Je pense qu'Obi-Wan est un jedi plus complet et aguerri qu'Anakin aussi, c'est pour ça qu'il le bat, en partie.
Si on veut dans la saga, il y a un autre exemple de ce genre, avec Luke et Vador! Dark Vador est beaucoup plus puissant que Luke en théorie et pourtant, il se fait battre par ce dernier à la fin, parce que c'est dans le script^^, mais c'est pas pour ça que c'est mal-fichu. Je pense que là on s'attarde sur des détails sans grande importance ;-)
Le truc c'est que justement, il a perdu parce qu'il est passé du côté obscur. Si il s'était battu en tant que Jedi contre Obi-Wan il aurait probablement gagné malgré qu'Obi-Wan soit un maître.
Ce qui me dérange, c'est que je ne trouve pas intéressant de faire dépendre la puissance potentielle d'un Jedi d'un taux de quelque chose plutôt que de l'étude, l'entraînement, la sagesse, la haine, la soif de pouvoir, ... parce que contrairement aux midi-chloriens, ces facteurs dépendent de la personnalité et de la force de caractère du personnage. Avec les midi-chloriens, pas besoin de développer des personnages, tu nais puissant ou faible, et ils se sont très bien servis de ça pour la prélogie. La seule exception c'est Obi-Wan (quoiqu'ils indiquent clairement qu'Anakin Jedi le surpasse largement), et oh surprise ! Obi-Wan est le seul personnage intéressant des prequels.
Pour moi y a pas photo. Luke, Solo et Leia sont bien plus intéressants et développés qu'Anakin et Padme. Padme ne sert quasiment à rien et Anakin est juste un adolescent perturbé, alors que Leia est une femme qui sait se défendre, intelligente, drôle, un personnage bien plus fort. La supériorité d'Han est évidente. Quand à l'histoire d'amour en elle-même, les dialogues étaient mille fois mieux écrits dans la trilogie originale et les acteurs étaient meilleurs. L'histoire entre Han Solo et Leia était donc bien plus crédible, et tu es content pour eux à la fin du 6, alors que franchement, y a t-il une personne qui n'en avait pas rien à faire que l'histoire entre Anakin et Padme se finisse tragiquement ?
Edit:
Complétement d'accord ! ^^ Je ne suis pas de ceux qui disent que la trilogie originale était parfaite, loin de là !
L'épisode VI est vraiment en dents de scie, il y a dun côté la confrontation de Luke avec l'empereur et dark Vador qui est excellente, et puis de l'autre côté il y a... des oursons qui font kwi kwi.
Je pense la même chose. Je trouve que certaines critiquent relèvent plus de la branlette intellectuelle qu'autre chose surtout lorsqu'un film a une énorme cote de popularité ;). Pour moi ce sont de bons films de divertissement mais si je veux me chauffer les neurones j'irais voir ailleurs.
Personnellement, je n'en n'avais pas rien à faire. Je trouve que cette tragédie fonctionne relativement bien, d'autant plus qu'il y a un passif derrière entre les deux personnages. Et il y a également une symbolique. Le fait que Padme donne naissance aux héros que l'on connaît tous dans la douleur, non seulement physique, mais aussi psychologique car elle sait ce qu'est devenu celui qu'elle aimait et à qui elle croyait ressembler de par ses idéaux, c'est vraiment bien foutu.
Elle semble vraiment plus accoucher dans la douleur psychologique qu'autre chose. Et ça nous fait repenser à la toute première fois ou Anakin a vu Padme et qu'il lui dit "Are you an angel?", puis à leur toute dernière rencontre, quand il l'étrangle et qu'il est presque prêt à la tuer. Ce qui crée dans notre esprit un paradoxe qui fonctionne du tonnerre. En tous cas, c'est comme ça que j'ai vécu la chose.
A bien des égards, la romance entre Anakin et Padme est mieux écrite et plus profonde que celle entre Han Solo et Leia. Ce qui ne m'empêche pas de l'apprécier beaucoup. Mais, à mon sens, on ne peut pas dire qu'elle soit superbement bien écrite. Ca reste de la romance plus ou moins basique. Bien qu'elle fonctionne très bien et que l'on adore les voir se chercher et se chamailler.
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
Alors h désolé de te contredire, mais George Lucas avait prévu, dés 1973, un Jedi qui s'appelait à l'époque "Mace Windy, un Jedi Bendu vénéré d'Opuchi" (je cite bien sur).
Notre ami Lucas avait en effet écrit la première "monture" de la saga dans un livre appelé "Le Journal des Whills" !
Donc perso ca m'énerve ceux qui ont la critique facile surtout qu'il suffit de se renseigner un minimum pour savoir que la prélogie a été un moyen pour Lucas de mettre en avant des tas d'idées qu'il avait eu dés le début !
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !
Franchement windu n'est pas assez développé pour se faire un avis. Vous en avez retenu quoi de ce perso à part qu'on le voit un peu plus que les autres parce que faut bien que yoda ait quelqu'un à qui parler et qu'il se fait tuer par anakin pour les besoins du scénario?
Mace Windu est un très bon personnage, il fallait bien quelques maitres jedi charismatiques pour représenter l'ordre jedi et il s'en tire très bien, au contraire je trouve que y'a pas assez de personnages comme lui, certains apparaissent dans les battlefront ou dans d'autre jeux vidéos c'est déjà ça. Si vous voulez en savoir plus sur Windu, vous pouvez lire le romanPoint de rupture qui s'attarde principalement sur ce personnage, et qui est très bon.
Le problème de la prélogie au delà de son scénario (qui est ce qu'il aurait du être, je vois pas ou est le problème) c'est le choix de Hayden Christiansen pour incarner Anakin, il est très peu charismatique, fais très adolescent membre de boys band pour faire tomber les jeunes filles devant l'écran avec son regard méchant (qui est tout le temps le même), son jeu d'acteur est très pauvre et rabaisse considérablement le niveau. Heureusement que McGregor est là pour le relever un peu. A mes yeux il n'a clairement pas le niveau pour incarner ce qui sera plus tard Dark Vador.
La narration de l'histoire d'amour, surtout dans l'épisode dans l'épisode 2 -considéré par la majorité comme le moins bon, on se demandera pourquoi- est cul-cul, ce sont des phrases banales contrairement à celles qui étaient teintées d'humour et de sarcasme drôle entre Han et Leia dans la trilogie originale. Anakin qui va venger sa mère et la scène du massacre des tuskens, tous ses flashbacks et ces scènes introspectives sont mal faites et ralentissent le déroulement des évènements.
Oui l'épisode 2 est de loin le moins bon de la série, et à mon avis avec un meilleur Anakin que Hayden tout aurait été mieux/un peu plus crédible.
Non, il a perdu parce qu'il devait perdre, c'était écrit quelque part dans le scenar :p
Ok je savais pas. Mais ça ne change pas mon avis : Windu dans les prequels donne vraiment l'impression d'avoir été placé là pour que Jackson ait un rôle de Jedi badass.
Je vois pas le rapport. C'est vrai que je ne connais pas beaucoup l'envers du décor de la série, mais on devrait pouvoir apprécier des films sans avoir lu des interviews de l'auteur.
Exactement.
Je sais pas, si ça a fonctionné pour toi tant mieux. Moi le jeu d'acteur et les dialogues ont complétement détruit l'intérêt que j'aurais pu avoir pour leur histoire.
Pour ma part je me suis pas mal ennuyé dans la prélogie, après c'est peut-être que moi mais je trouvais l'intrigue trop lente.
Certes. ^^ Je fais des suppositions, mais les films 2 et 3 indiquent qu'Anakin devrait gagner en 1 contre 1 contre Obi-Wan.
Après, tu le soulignes toi même dans tes termes : Anakin "devrait" gagner. En théorie donc, mais ce n'est pas parce que tu es plus fort qu'un autre que tu le bats forcément. Il arrive en sport par exemple qu'un sportif moins bien classé, surclasse un plus classé que lui. Je pense qu'Obi-Wan est un jedi plus complet et aguerri qu'Anakin aussi, c'est pour ça qu'il le bat, en partie.
Si on veut dans la saga, il y a un autre exemple de ce genre, avec Luke et Vador! Dark Vador est beaucoup plus puissant que Luke en théorie et pourtant, il se fait battre par ce dernier à la fin, parce que c'est dans le script^^, mais c'est pas pour ça que c'est mal-fichu. Je pense que là on s'attarde sur des détails sans grande importance ;-)