Allez je profite de cet interlude politique pour lâcher mon petit commentaire....
Le débat artificiel crée par les médias se présente actuellement comme tel : il y aurait les français homophobes, antisémites, xénophobes... et de l'autre les français au service du système, pros-immigration (mais pas trop pour les musulmans parce que le terrorisme quand même c'est mal...), contre la famille et les traditions (théorie du genre...)....
Voila autour de quoi doivent tourner les préoccupations des français,ce qui doit alimenter sans fin la division et maintenir la stérilité de toute contestation globale.
En attendant, que constate t-on :
sur le plan diplomatique, militaire, et idéologique :la France est dans l'OTAN, ce qui signifie qu'elle s'est rangée au côté de la domination américaine, et son autonomie se réduit peu à peu à néant (en particulier depuis Sarkozy). La situation en Ukraine l'a bien démontré : avec quel cynisme on nous a présenté encore une fois le camp du monde libre face à la dictature; alors que les mensonges et les falsifications apparaissent avec une telle évidence pour qui suit un peu l’enchaînement des événements. On constate au final que les deux puissances (OTAN et Russie) sont prêtes aux pires extrémités, pousser un pays vers la guerre civile, afin de s'accaparer ses richesses et pour des vues géostratégiques, au mépris total des populations manipulées.
Cela signifie également que nous travaillons pour les intérêts des puissances économiques et financières françaises, mais aussi américaines (l'armée française est sous contrat avec Microsoft pour ses ordinateurs, contre l'avis de l’état major, tandis que Microsoft collabore avec la NSA...), ce qui ne change pas grand chose mais bon... L'interdépendance entre ces grands groupes et les gouvernements (appelée pudiquement intelligence économique) est tel qu'ils ne font plus qu'un, idéologiquement et stratégiquement.
Cette dépossession des citoyens du politique est actée par les traités constitutionnels au niveau européen (ils sont donc irrévocables par le vote). Ces traités sensés donner le cadre des institutions et du débat politique, fixent à l'avance les règles qui empêchent tout débat (politique monétaire, déficit autorisé....).
On constate donc ce que l’économiste Karl Polanyi a décrit comme l'autonomisation de la sphère marchande, c'est à dire que l'économie n'est plus encastrée dans les rapports sociaux et les choix politiques des citoyens, mais elle s'impose à nous comme une fatalité, par le jeu des marchés interdépendants.
Il voyait aussi dans le coût social de cette perte de contrôle du système économique par les citoyens, la raison principale de la montée du fascisme dans les années 30. On a donc remis en place des régulations sociales après la 2nde GM (sécurité sociale...), que l'on détruit à nouveau. Du coup, on voit les partis d’extrême droite se portent de mieux en mieux un peu partout en Europe.
On nous avait vendu l'UE en nous expliquant qu'il fallait rapprocher les peuples, plus jamais de guerre... allez demander aux grecs, aux portugais ce qu'ils pensent de l'Allemagne... pour le rapprochement des peuples c'est raté.
Alors en effet, le FN, Soral... mettent en avant une partie du problème et dénoncent quelques évidences... mais pour proposer quoi? La nation, les frontières... c'est bien beau, mais le pouvoir marchand s'est très bien accommodé des frontières et des discours patriotiques pour déposséder le peuple du politique, de ses identités. On peut parler de l'immigration, mais qui est encore enraciné dans une culture locale? Qui aura le choix de ne pas immigrer à un autre coin de le France selon le bon vouloir des marchés pour trouver un travail? Comment parler d'identité alors qu'on est gavé dès la naissance de pop culture anglo-saxonne ou maintenant japonaise?
Pour moi, ces mouvements ne représentent aucune alternative, au mieux une légère lucidité en tirant profit du dépit généralisé. Je n'ai pas de solutions à proposer, si ce n'est aller vers une démocratie locale pour se réapproprier le politique, des entreprises autogérés... mais l'individualisme triomphant rend les choses bien compliqués.... beaucoup d'"internet warriors" mais plus personne aux manifs. Enfin il faut rester optimiste, je pense qu'on est de plus en plus lucide sur la situation, reste à trouver de nouvelles formes de lutte chez les jeunes.
@mackss, au final le mieux serait de pouvoir supprimer le rsa, une société sans chomage c'est l'idéal moi jvous dit :p
Debout camarades, seul le rouge pourra améliorer les sociétés.
ps: dans ma description des partis politiques que j'ai posté hier je décrivais le ps comme étant des solidaristes qui se font passer pour des socialistes. Au final j'ai juste envie de dire que ce sont des social traîtres, ça suffit en soit :P
Au final je trouve le bilan d'hollande supérieur à celui de sarko. C'est grosso modo la même chose, les insultes en moins.
Jpige pas comment il fait pour être moins populaire que lui
Certes on se sentirait moins à l'aise si on doit refaire tout notre cercle d'amis mais au moins on sera plus à l'aise au bout de deux trois ans avec toutes les personnes qu'on rencontrera dans sa vie. Ce n'est pas en favorisant le communautaires qu'on favorise l'intégration.
Le probleme c'est que dans tout les cas le communautarisme existe, c'est juste qu'en France il y a une manière de vivre en societe et que si tu ne vie pas de cette manière là, mais d'une autre manière avec d'autre personne, c'est que tu es communautaire. C'est pour ça qu'il y avait eu ce truc avec l'identité national, pour savoir qu'est ce que sa voulait dire être français. Moi je suis pour le communautarisme, nous sommes tous différents, on se sent plus a l'aise avec les personnes qui sont comme nous parce que nous partageons les mêmes culture. C'est un peu comme ce site, c'est comme si on disait que le regroupement qu'on a fait avec hooper.fr est mal est qu'il faudrait qu'on se disperse tous pour discuter avec d'autre personne avec qui on a pas les mêmes passe temps.
La France est un pays multi-culturel grace justement à toutes ses communautés, si s’intégrer c'est aussi oublier la culture qui n'est pas française, pour moi c'est plus une perte qu'autre chose.
On essaye de nous faire croire que communautarisme=division, que les gens ne veulent pas se mélanger, c'est peut être le cas pour quelques personne, mais encore une fois c'est une minorité. En tout cas moi je connais personne qui me dit qu'il ne veux pas se mélanger aux autres.
Citation:
c'est que le nouvelles immeubles, ok il aura un loyer peut etre plus chere, mais qu'est ce qui va se passer ? c'est qu'on va en faire également des logements social
et les logement social, tout le monde connait, il suffit de faire un gosse de plus pour augmenté ton rsa et profité des aide au logement, ce qui revient a avoir pratiquement ton logement gratuit
et ça , c'est un honte également
car beaucoup de personne dans les quartier dit : difficile fond des gosses pour le pognon des alloc et s'en occupe meme pas (les gamins ont genre 9 ans, il traine dans les rue, il vole, il seche l'école... etc
Oui c'est immonde de faire ça, mais crois moi qu'ils ne font pas tous ça pour les alloc. Il y a plein de personne qui veulent avoir une famille nombreuse simplement parce que sa leur fait plaisir d'avoir une dizaine d'enfants. Il profite de ce système parce qu'on le leur propose, ils ne vont pas cracher dessus. Mais bon c'est vrai que y en a quand même pas mal qui le font pour la thune principalement :/.
Citation:
soun : si tu veut une autre réforme qui pousserai également les parents a etre résponsable de leur enfants : si les enfants ne sont plus scolarisé ou ont une absentéisme trop réguliere
Je pense qu'il faudrait en plus regarder les notes, parce qu'un élève qui s'absente tout le temps mais qui a de bonne notes, c'est simplement parce qu'il doit s'ennuyer en cours. Je faisais ça pour quelque matière parce que je n'apprenait rien de nouveau.
Au final je trouve le bilan d'hollande supérieur à celui de sarko. C'est grosso modo la même chose, les insultes en moins.
Jpige pas comment il fait pour être moins populaire que lui
parce que sarkozy avait une vision du future et quand il entreprenné quelque chose, il allé jusqu'au bout, il était ferme
et il a fait des choses plutot positif (les heurs supplémentaire non imposable était une tres bonne chose avec son travaillé plus pour gagné plus) (chose que hollande a supprimé)
en fait, le seul et unique point positif qui a fait élir hollande, c'est l'age de départ de la retraite qui a l'époque sarko avait deja changer
mais en d'autre parti hollande a : augmenté les impots, réimposé les heurs supplémentaire
et au lieu de ça, on a quoi ? un mariage PD et un écotaxe qui a fait dépensé du pognon dans le vents pour etre suspendu, puis finira par etre annulé, un pacte de responsabilité qui va servir a rien et certainement une limitation de la vitesse routiere de 10km/h en moins
Au final je trouve le bilan d'hollande supérieur à celui de sarko. C'est grosso modo la même chose, les insultes en moins.
Jpige pas comment il fait pour être moins populaire que lui
Y a pas mal de raison à cela.
1 - le leadership, entre Sarko et Hollande, y a quand même une sacrée différence de prestance, Sarko savait aussi tenir son gouvernement et était plus "combatif" sur la scène européenne.
2 - l'art de l'entubage, Sarko il te la mettait avec de la vaseline, Hollande lui c'est façon vert pilé.
3 - la division sociétal (mariage gay, théorie du genre, etc...)
4 - la censure et propagande de désinformation (affaire Dieudonné - Soral, la crise Ukrainienne).
5 - le clientélisme a peine voilé (affaire Meric, LDJ, etc...)
Vous savez ce que dit le site à propos des sujets politiques/polémiques, non ?
bààà, c'est plutot constructif et mature comme discution
et puis, la grotte ne serai pas la grotte si il y avais pas un peu de politique parci parla xD
Allez je profite de cet interlude politique pour lâcher mon petit commentaire....
Le débat artificiel crée par les médias se présente actuellement comme tel : il y aurait les français homophobes, antisémites, xénophobes... et de l'autre les français au service du système, pros-immigration (mais pas trop pour les musulmans parce que le terrorisme quand même c'est mal...), contre la famille et les traditions (théorie du genre...)....
Voila autour de quoi doivent tourner les préoccupations des français,ce qui doit alimenter sans fin la division et maintenir la stérilité de toute contestation globale.
En attendant, que constate t-on :
sur le plan diplomatique, militaire, et idéologique :la France est dans l'OTAN, ce qui signifie qu'elle s'est rangée au côté de la domination américaine, et son autonomie se réduit peu à peu à néant (en particulier depuis Sarkozy). La situation en Ukraine l'a bien démontré : avec quel cynisme on nous a présenté encore une fois le camp du monde libre face à la dictature; alors que les mensonges et les falsifications apparaissent avec une telle évidence pour qui suit un peu l’enchaînement des événements. On constate au final que les deux puissances (OTAN et Russie) sont prêtes aux pires extrémités, pousser un pays vers la guerre civile, afin de s'accaparer ses richesses et pour des vues géostratégiques, au mépris total des populations manipulées.
Cela signifie également que nous travaillons pour les intérêts des puissances économiques et financières françaises, mais aussi américaines (l'armée française est sous contrat avec Microsoft pour ses ordinateurs, contre l'avis de l’état major, tandis que Microsoft collabore avec la NSA...), ce qui ne change pas grand chose mais bon... L'interdépendance entre ces grands groupes et les gouvernements (appelée pudiquement intelligence économique) est tel qu'ils ne font plus qu'un, idéologiquement et stratégiquement.
Cette dépossession des citoyens du politique est actée par les traités constitutionnels au niveau européen (ils sont donc irrévocables par le vote). Ces traités sensés donner le cadre des institutions et du débat politique, fixent à l'avance les règles qui empêchent tout débat (politique monétaire, déficit autorisé....).
On constate donc ce que l’économiste Karl Polanyi a décrit comme l'autonomisation de la sphère marchande, c'est à dire que l'économie n'est plus encastrée dans les rapports sociaux et les choix politiques des citoyens, mais elle s'impose à nous comme une fatalité, par le jeu des marchés interdépendants.
Il voyait aussi dans le coût social de cette perte de contrôle du système économique par les citoyens, la raison principale de la montée du fascisme dans les années 30. On a donc remis en place des régulations sociales après la 2nde GM (sécurité sociale...), que l'on détruit à nouveau. Du coup, on voit les partis d’extrême droite se portent de mieux en mieux un peu partout en Europe.
On nous avait vendu l'UE en nous expliquant qu'il fallait rapprocher les peuples, plus jamais de guerre... allez demander aux grecs, aux portugais ce qu'ils pensent de l'Allemagne... pour le rapprochement des peuples c'est raté.
Alors en effet, le FN, Soral... mettent en avant une partie du problème et dénoncent quelques évidences... mais pour proposer quoi? La nation, les frontières... c'est bien beau, mais le pouvoir marchand s'est très bien accommodé des frontières et des discours patriotiques pour déposséder le peuple du politique, de ses identités. On peut parler de l'immigration, mais qui est encore enraciné dans une culture locale? Qui aura le choix de ne pas immigrer à un autre coin de le France selon le bon vouloir des marchés pour trouver un travail? Comment parler d'identité alors qu'on est gavé dès la naissance de pop culture anglo-saxonne ou maintenant japonaise?
Pour moi, ces mouvements ne représentent aucune alternative, au mieux une légère lucidité en tirant profit du dépit généralisé. Je n'ai pas de solutions à proposer, si ce n'est aller vers une démocratie locale pour se réapproprier le politique, des entreprises autogérés... mais l'individualisme triomphant rend les choses bien compliqués.... beaucoup d'"internet warriors" mais plus personne aux manifs. Enfin il faut rester optimiste, je pense qu'on est de plus en plus lucide sur la situation, reste à trouver de nouvelles formes de lutte chez les jeunes.
@superquick
Brian, j'aurais pas trouver mieux.
Je plussoie grosso modo les propos de superquick.
@mackss, au final le mieux serait de pouvoir supprimer le rsa, une société sans chomage c'est l'idéal moi jvous dit :p
Debout camarades, seul le rouge pourra améliorer les sociétés.
ps: dans ma description des partis politiques que j'ai posté hier je décrivais le ps comme étant des solidaristes qui se font passer pour des socialistes. Au final j'ai juste envie de dire que ce sont des social traîtres, ça suffit en soit :P
bon , ben de toute façon, on aura encore au moins 3 ans de hollande :(
sinon : j'ai réparé une wii :)
Au final je trouve le bilan d'hollande supérieur à celui de sarko. C'est grosso modo la même chose, les insultes en moins.
Jpige pas comment il fait pour être moins populaire que lui
Le probleme c'est que dans tout les cas le communautarisme existe, c'est juste qu'en France il y a une manière de vivre en societe et que si tu ne vie pas de cette manière là, mais d'une autre manière avec d'autre personne, c'est que tu es communautaire. C'est pour ça qu'il y avait eu ce truc avec l'identité national, pour savoir qu'est ce que sa voulait dire être français. Moi je suis pour le communautarisme, nous sommes tous différents, on se sent plus a l'aise avec les personnes qui sont comme nous parce que nous partageons les mêmes culture. C'est un peu comme ce site, c'est comme si on disait que le regroupement qu'on a fait avec hooper.fr est mal est qu'il faudrait qu'on se disperse tous pour discuter avec d'autre personne avec qui on a pas les mêmes passe temps.
La France est un pays multi-culturel grace justement à toutes ses communautés, si s’intégrer c'est aussi oublier la culture qui n'est pas française, pour moi c'est plus une perte qu'autre chose.
On essaye de nous faire croire que communautarisme=division, que les gens ne veulent pas se mélanger, c'est peut être le cas pour quelques personne, mais encore une fois c'est une minorité. En tout cas moi je connais personne qui me dit qu'il ne veux pas se mélanger aux autres.
Oui c'est immonde de faire ça, mais crois moi qu'ils ne font pas tous ça pour les alloc. Il y a plein de personne qui veulent avoir une famille nombreuse simplement parce que sa leur fait plaisir d'avoir une dizaine d'enfants. Il profite de ce système parce qu'on le leur propose, ils ne vont pas cracher dessus. Mais bon c'est vrai que y en a quand même pas mal qui le font pour la thune principalement :/.
Je pense qu'il faudrait en plus regarder les notes, parce qu'un élève qui s'absente tout le temps mais qui a de bonne notes, c'est simplement parce qu'il doit s'ennuyer en cours. Je faisais ça pour quelque matière parce que je n'apprenait rien de nouveau.
parce que sarkozy avait une vision du future et quand il entreprenné quelque chose, il allé jusqu'au bout, il était ferme
et il a fait des choses plutot positif (les heurs supplémentaire non imposable était une tres bonne chose avec son travaillé plus pour gagné plus) (chose que hollande a supprimé)
en fait, le seul et unique point positif qui a fait élir hollande, c'est l'age de départ de la retraite qui a l'époque sarko avait deja changer
mais en d'autre parti hollande a : augmenté les impots, réimposé les heurs supplémentaire
et au lieu de ça, on a quoi ? un mariage PD et un écotaxe qui a fait dépensé du pognon dans le vents pour etre suspendu, puis finira par etre annulé, un pacte de responsabilité qui va servir a rien et certainement une limitation de la vitesse routiere de 10km/h en moins
voila voila
Y a pas mal de raison à cela.
1 - le leadership, entre Sarko et Hollande, y a quand même une sacrée différence de prestance, Sarko savait aussi tenir son gouvernement et était plus "combatif" sur la scène européenne.
2 - l'art de l'entubage, Sarko il te la mettait avec de la vaseline, Hollande lui c'est façon vert pilé.
3 - la division sociétal (mariage gay, théorie du genre, etc...)
4 - la censure et propagande de désinformation (affaire Dieudonné - Soral, la crise Ukrainienne).
5 - le clientélisme a peine voilé (affaire Meric, LDJ, etc...)
etc, etc...
Vous savez ce que dit le site à propos des sujets politiques/polémiques, non ?
bààà, c'est plutot constructif et mature comme discution
et puis, la grotte ne serai pas la grotte si il y avais pas un peu de politique parci parla xD