J'ai lu (vite fait) les posts du fameux IIXX sur ce topic, et je ne comprends pas votre acharnement sur lui ? Vous ne savez pas lire/regarder/écouter quelque chose de façon objective et neutre ? C'est sûr qu'il ne sait pas écrire, bon. C'est sûr également qu'il a plein de chose à nous dire et que ces pavés font un peu violent, d'un autre côté comment peut-il faire autrement s'il veut faire passer un message à une population potentiellement importante, qui reste les yeux rivés sur des écrans pendant qu'une poignée d'humains nous emmènent peut-être tous au fond... Mettez-vous à sa place, en pensant ça, son acte est normal et désespéré.
J'ai bien aimé sa phrase "C'est pas parce que Jean Marie lepen dit le ciel est bleu que personne ne peut dire le ciel est bleu hein ?". Ma foi c'est tout à fait vrai. Jusqu'à preuve du contraire, personne n'est le diable en personne, et il y a du bon et du mauvais partout, dans des proportions différentes certes (à chacun d'en juger).
En revanche, objectivement, je ne sais pas si c'est volontaire mais "historien et puriste" je trouve ton topic dangereux et propagandiste. Je ne connais pas Alain Soral (le reste si), mais je n'ai rien contre le fait de lire tous les avis pour savoir qui est cette personne et si elle présente de l'intérêt. Je ne sais pas pourquoi on ne pourrait pas parler des juifs ou de la franc-maçonnerie ou autre, encore une fois tout ramener au nazisme et à l'extrême droite est vraiment mauvais et hors-sujet, on met des tabous où il n'y a pas lieu d'être. C'est pas les bisounours ici, y'a pas les gentils gamers contre les méchants nazis, on est entre grandes personnes, on n'a pas l'esprit manichéen, et on peut discuter tout en gardant sa propre opinion sur n'importe quel sujet. Si des dérives punies par la loi sont constatées, alors il faut agir. Quel que soit le fond de la pensée de IIXX, il n'a rien dit de borderline à mon avis, au contraire il tente d'ouvrir des discussions (plutôt maladroitement), et si vous pensez devoir lui dire pourquoi vous avez raison et pas lui alors pourquoi ne pas tenter de le convaincre qu'il est dans l'erreur ? Et au pire tant pis, il pense bien ce qu'il veut.
Bref encore une dangereuse tentative de fermer les esprits et museler à tout prix ceux qui veulent ouvrir de fâcheux débats... Sinon qu'est-ce que ça peut bien faire qu'on débatte sur des sujets houleux tout en faisant une bonne partie de jeu tous ensemble après ? Après si le Hooper dit "pas de politique ici" alors on se doit de respecter, mais je tenais à écrire mon indignation face à l'acharnement avec arguments complètement superficiels sur IIXX. Et IIXX, c'est débile de prendre ça autant au sérieux et de vouloir emmener tout le monde en justice, même si "techniquement" tu as raison, encore une fois faut pas s'étonner de ce genre de réaction quand on déballe tout comme tu fais alors que les gens sont formatés pour buter sur des mots-clefs et ne pas réfléchir plus loin.
Désolé pour le pavé, mais je rajoute un mot sur francaisdesouche, site où j'ai déjà été me balader pour voir quel genre de taré on trouvait dessus. Ben vous savez quoi, ce sont des gens comme vous. Ils ne réfléchissent plus, ils suivent aveuglément des idées (racistes en plus), et ils n'abordent que des sujets superficiels. Bref un électorat tout manipulé, comme un autre, à part que les idées sont ouvertement plus dangereuses et malsaines.
Je ne comprends pas certains, mais alors, vraiment PAS du tout.
Faut que vous compreniez que nous sommes sur Hooper.fr, on est pas dans la rue, on n'a pas le droit de revendiquer la liberté d'expression, il fixe les regles, c'est lui le "patron". Et c'est bien mieux comme ça.
Je comprends pas comment certains pensent vouloir avoir un débat POLITIQUE ici, je le rappel : on est sur le site du hooper, un forum made by Gamers, for Gamers ! Si vous voulez des débats politique/news/whatever concernant la politique, allez sur lefigaro.fr ou autre bullshit !
Sans dec' ! Ça vous direz pas d'avoir un endroit sympathique/convivial concerne le JEU VIDÉO ( & ses dérivés ) et juste ÇA ! Il y a assez d'autre sites au niveau politique pour s’enrichir, c'est vraiment pas le moment pour mêler politique ( ou autre chose d'ailleurs ) avec les jeux-vidéo .
Que vous soyez extrémiste ou pas, que vous votiez PS ou UMP, on s'en branle TOTALEMENT ( excusez moi du terme ), allez troller ailleurs et laissez nous tranquille.
zup > Ce que tu n'as pas compris, c'est que ceux qui trouvent ça un peu dommage d'interdire toute dérive vers un sujet politique, le pensent car parfois on peut dériver sans que ce soit approfondit réellement, sans que ce soit de la propagande, sans que ce soit pour bouffer l'autre avec ses opinions personnels, mais que ça reste "soft ", que ce soit intéressant.
On peut être assez mature et construit des nos propos pour avoir des discussions intéressantes ici ou ailleurs, mais faut croire qu'ici ce n'est pas le cas.
Sur le fait que Hooper seul fixe les règles, ça je n'ai rien à dire, au contraire son intervention sur ce topic est très claire et remet les choses en place.
Par contre: "Que vous soyez extrémiste ou pas, que vous votiez PS ou UMP, on s'en branle TOTALEMENT ( excusez moi du terme ), allez troller ailleurs et laissez nous tranquille."
Mouais... Ne vas quand même pas nommer chaque personne qui parle de politique de trolleur... Chacun sa manière de voir les choses après tout ;)
Bref pour moi, le fait de clairement censuré un sujet de discussion, ça me dérange en temps normal, mais si c'est un sujet comme la politique, à la limite je m'en fiche un peu, car le problème avec une discussion politique c'est que quasi personne ne peut accepter les différences d'idées, la variété des points de vue. Ça finit TOUJOURS par dériver dans des extrêmes qui n'ont pour conséquences que la monté de la colère et la virulence dans les propos qui s'en suivent...
Em même temps si y'a un topic dédié à la politique et que ça t'intéresse pas, pourquoi tu cliques dessus ? Personne n'ira te faire ch**r hein. Une communauté ça parle de sujets divers et variés, même si le thème commun qui nous réunit ici c'est le jeu vidéo (plus précisément le Hooper). La philosophie, la politique, la science, la religion, etc... ne sont pas des sujets bénins à écarter des sujets de discussion d'une communauté mature. M'enfin le Hooper fait bien ce qu'il veut, c'est sûr que c'est plus facile de tout interdire et contrôler plutôt que d'apprendre la limite entre modération et censure (ouh, voyez, il est pour les dictatures ! ouuuh c'est un méchant). Tolérance, ça te parle ? Bon je trip un peu là mais vraiment ça m'attriste de lire tout ça.
PurplePenguin : C'est peut-être vrai que ça part inévitablement en vrille car dialogue de sourds... Pour ma part je découvre un peu la politique (enfin je m'y intéresse de façon neutre depuis peu, "tous pourris") et donc je n'ai pas encore fait l'expérience d'une discussion désagréable, à part celle-ci. Donc j'attends de voir, franchement si les gens ne sont pas formatés et obtus, on peut avoir de bonnes discussions, apprendre les uns des autres et en tirer du bon. Utopique ?
Il est clair que tous dans la société (y compris la politique) est maintenant fait pour endormir les populations.
Tous les médias travaillent dans ce sens, on ne doit rien savoir, tous doit être trop compliqué pour comprendre.
Juste un petit exemple vraiment d'actualité : L’économie mondiale.
Je ne vais pas en dire plus, je vous laisse regarder, en plus c'est marrant :)
C'est marrant car tout le monde dit s'en foutre de la politique etc mais dès qu'un espace de débat est ouvert, on a toujours d'énormes problèmes pour gérer ça, cela veut bien dire qu'il y a une demande, peut-être virulente qui demande à s'exprimer.
Maintenant c'est un peu délicat pour Hooper car il permet de parler de tout sauf de ça. Dur à comprendre pour certains, mais en gros c'est parce qu'il s'agit d'un sujet potentiellement polémique qui détournerait le but du forum et donnerait un espace de propagande pour tout parti politique ayant envie d'en profiter.
Je vois que certains, même si le sujet ici n'est pas la politique en elle-même, mais de savoir si on a le droit d'en parler ou non, en profitent quand même pour faire leur propagande! :p
Quand y'a débat, y'a plus propagande non ? La propagande est unilatérale et subie. Les gens convaincus de quelque chose ont bien le droit de le défendre, les gens qui veulent se laisser convaincre ont le droit aussi, personne n'a le droit de dicter ce qui est recommandable ou non. Et il ne s'agit pas que de politique, c'est valable pour tout. M'enfin c'est mon avis et je suis prêt à débattre dessus :p
Moi je pense qu'on devrait pouvoir parler de tout (je l'ai déjà dit), du moins dans les sections adéquates, pourquoi on n'aurait pas le droit de parler politique ? On va pas commencer à censurer les gens parce qu'ils disent des choses qui ne plaisent pas, ou qu'ils donnent leur avis sur un sujet, du moment que ça ne va pas dans l'extrême, genre le racisme, les insultes gratuites, etc. Mais d'un autre côté y'a aussi la liberté d'expression qui je pense est une bonne chose. Peu importe qu'on soit d'accord ou pas, si le mec est pour le front national c'est son choix, son avis, peu importe que ce soit totalement idiot ou quoi, ça n'est que le reflet de la réalité, pourquoi s'en cacher, se voiler la face et faire du site un monde de féérie où aucun débat n'a lieu car ceux qui ont des idées qui ne plaisent pas à la masse sont de suite rejetés ? Après ça n'engage que celui qui parle, en son nom.
« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire. »
Bien sûr dans les limites de l'acceptable.
Alors je n'ai pas trop suivi mais si le mec a été banni juste pour avoir donné son avis sur Dieudonné et sur Besancenot je trouve ça un peu bête d'être fliqué en permanence et qu'on nous dicte ce dont on a le droit ou pas de parler.
Faut avoir l'esprit ouvert aussi, être tolérant, laisser les gens s'exprimer un minimum qu'on soit d'accord ou pas, qu'on s'en foute ou non.
Je suis pas trop d'accord avec ça mais je doute que mon avis soit pris en compte !
L'interdiction pur et dur de parler de Politique sur ce forum me parait être quelque chose d'un peu trop totalitaire. Aujourd'hui le problème c'est la politique mais demain ? Cela peut tout aussi être n'importe quoi d'autre et commencer par interdire un sujet gênant aujourd'hui peut créer un dangereux précédant.
On a des désaccords débattons-en sereinement dans le respect (notamment de la charte du forum et surtout de la loi).
Si le forum étant donné qu'il parle de jeu vidéo (dans l’écrasante majorité de ses sections) se doit et est naturellement A-Politique, les membres qui le composent ne sont pas A-Partisan pour autant, chacun à sa manière de penser et sa se ressent forcement sur certain sujet (comme par exemple "La génération décadente") interdire la politique reviendrai soit a aseptiser certaine discutions soit sous couvert de "ne pas faire de politique" à un statut-co (Par exemple le simple de parler de l’éducation et de son évolution dans le temps nous amène forcement sur le terrain politique).
En bref je suis complètement contre le fait d'interdire de parler politique sur ce forum, notamment dans la section freestyle. Ce forum n'a pas vocation a être un forum politique mais tout de même de discutions rien n’empêche a des gens d'aborder certain thème par un prisme politique tant que cela se fait dans le respect de tous (et de la loi), ceux qui ne sont pas intéressé peuvent tout simplement ne pas participer au débat.
PS: Celui qui ne vient parler que de politique sur Hooper.fr c'est qu'il a pas trop compris l'esprit du site ^^
J'ai lu (vite fait) les posts du fameux IIXX sur ce topic, et je ne comprends pas votre acharnement sur lui ? Vous ne savez pas lire/regarder/écouter quelque chose de façon objective et neutre ? C'est sûr qu'il ne sait pas écrire, bon. C'est sûr également qu'il a plein de chose à nous dire et que ces pavés font un peu violent, d'un autre côté comment peut-il faire autrement s'il veut faire passer un message à une population potentiellement importante, qui reste les yeux rivés sur des écrans pendant qu'une poignée d'humains nous emmènent peut-être tous au fond... Mettez-vous à sa place, en pensant ça, son acte est normal et désespéré.
J'ai bien aimé sa phrase "C'est pas parce que Jean Marie lepen dit le ciel est bleu que personne ne peut dire le ciel est bleu hein ?". Ma foi c'est tout à fait vrai. Jusqu'à preuve du contraire, personne n'est le diable en personne, et il y a du bon et du mauvais partout, dans des proportions différentes certes (à chacun d'en juger).
En revanche, objectivement, je ne sais pas si c'est volontaire mais "historien et puriste" je trouve ton topic dangereux et propagandiste. Je ne connais pas Alain Soral (le reste si), mais je n'ai rien contre le fait de lire tous les avis pour savoir qui est cette personne et si elle présente de l'intérêt. Je ne sais pas pourquoi on ne pourrait pas parler des juifs ou de la franc-maçonnerie ou autre, encore une fois tout ramener au nazisme et à l'extrême droite est vraiment mauvais et hors-sujet, on met des tabous où il n'y a pas lieu d'être. C'est pas les bisounours ici, y'a pas les gentils gamers contre les méchants nazis, on est entre grandes personnes, on n'a pas l'esprit manichéen, et on peut discuter tout en gardant sa propre opinion sur n'importe quel sujet. Si des dérives punies par la loi sont constatées, alors il faut agir. Quel que soit le fond de la pensée de IIXX, il n'a rien dit de borderline à mon avis, au contraire il tente d'ouvrir des discussions (plutôt maladroitement), et si vous pensez devoir lui dire pourquoi vous avez raison et pas lui alors pourquoi ne pas tenter de le convaincre qu'il est dans l'erreur ? Et au pire tant pis, il pense bien ce qu'il veut.
Bref encore une dangereuse tentative de fermer les esprits et museler à tout prix ceux qui veulent ouvrir de fâcheux débats... Sinon qu'est-ce que ça peut bien faire qu'on débatte sur des sujets houleux tout en faisant une bonne partie de jeu tous ensemble après ? Après si le Hooper dit "pas de politique ici" alors on se doit de respecter, mais je tenais à écrire mon indignation face à l'acharnement avec arguments complètement superficiels sur IIXX. Et IIXX, c'est débile de prendre ça autant au sérieux et de vouloir emmener tout le monde en justice, même si "techniquement" tu as raison, encore une fois faut pas s'étonner de ce genre de réaction quand on déballe tout comme tu fais alors que les gens sont formatés pour buter sur des mots-clefs et ne pas réfléchir plus loin.
Désolé pour le pavé, mais je rajoute un mot sur francaisdesouche, site où j'ai déjà été me balader pour voir quel genre de taré on trouvait dessus. Ben vous savez quoi, ce sont des gens comme vous. Ils ne réfléchissent plus, ils suivent aveuglément des idées (racistes en plus), et ils n'abordent que des sujets superficiels. Bref un électorat tout manipulé, comme un autre, à part que les idées sont ouvertement plus dangereuses et malsaines.
Je ne comprends pas certains, mais alors, vraiment PAS du tout.
Faut que vous compreniez que nous sommes sur Hooper.fr, on est pas dans la rue, on n'a pas le droit de revendiquer la liberté d'expression, il fixe les regles, c'est lui le "patron". Et c'est bien mieux comme ça.
Je comprends pas comment certains pensent vouloir avoir un débat POLITIQUE ici, je le rappel : on est sur le site du hooper, un forum made by Gamers, for Gamers ! Si vous voulez des débats politique/news/whatever concernant la politique, allez sur lefigaro.fr ou autre bullshit !
Sans dec' ! Ça vous direz pas d'avoir un endroit sympathique/convivial concerne le JEU VIDÉO ( & ses dérivés ) et juste ÇA ! Il y a assez d'autre sites au niveau politique pour s’enrichir, c'est vraiment pas le moment pour mêler politique ( ou autre chose d'ailleurs ) avec les jeux-vidéo .
Que vous soyez extrémiste ou pas, que vous votiez PS ou UMP, on s'en branle TOTALEMENT ( excusez moi du terme ), allez troller ailleurs et laissez nous tranquille.
zup > Ce que tu n'as pas compris, c'est que ceux qui trouvent ça un peu dommage d'interdire toute dérive vers un sujet politique, le pensent car parfois on peut dériver sans que ce soit approfondit réellement, sans que ce soit de la propagande, sans que ce soit pour bouffer l'autre avec ses opinions personnels, mais que ça reste "soft ", que ce soit intéressant.
On peut être assez mature et construit des nos propos pour avoir des discussions intéressantes ici ou ailleurs, mais faut croire qu'ici ce n'est pas le cas.
Sur le fait que Hooper seul fixe les règles, ça je n'ai rien à dire, au contraire son intervention sur ce topic est très claire et remet les choses en place.
Par contre: "Que vous soyez extrémiste ou pas, que vous votiez PS ou UMP, on s'en branle TOTALEMENT ( excusez moi du terme ), allez troller ailleurs et laissez nous tranquille."
Mouais... Ne vas quand même pas nommer chaque personne qui parle de politique de trolleur... Chacun sa manière de voir les choses après tout ;)
Bref pour moi, le fait de clairement censuré un sujet de discussion, ça me dérange en temps normal, mais si c'est un sujet comme la politique, à la limite je m'en fiche un peu, car le problème avec une discussion politique c'est que quasi personne ne peut accepter les différences d'idées, la variété des points de vue. Ça finit TOUJOURS par dériver dans des extrêmes qui n'ont pour conséquences que la monté de la colère et la virulence dans les propos qui s'en suivent...
Em même temps si y'a un topic dédié à la politique et que ça t'intéresse pas, pourquoi tu cliques dessus ? Personne n'ira te faire ch**r hein. Une communauté ça parle de sujets divers et variés, même si le thème commun qui nous réunit ici c'est le jeu vidéo (plus précisément le Hooper). La philosophie, la politique, la science, la religion, etc... ne sont pas des sujets bénins à écarter des sujets de discussion d'une communauté mature. M'enfin le Hooper fait bien ce qu'il veut, c'est sûr que c'est plus facile de tout interdire et contrôler plutôt que d'apprendre la limite entre modération et censure (ouh, voyez, il est pour les dictatures ! ouuuh c'est un méchant). Tolérance, ça te parle ? Bon je trip un peu là mais vraiment ça m'attriste de lire tout ça.
PurplePenguin : C'est peut-être vrai que ça part inévitablement en vrille car dialogue de sourds... Pour ma part je découvre un peu la politique (enfin je m'y intéresse de façon neutre depuis peu, "tous pourris") et donc je n'ai pas encore fait l'expérience d'une discussion désagréable, à part celle-ci. Donc j'attends de voir, franchement si les gens ne sont pas formatés et obtus, on peut avoir de bonnes discussions, apprendre les uns des autres et en tirer du bon. Utopique ?
Il est clair que tous dans la société (y compris la politique) est maintenant fait pour endormir les populations.
Tous les médias travaillent dans ce sens, on ne doit rien savoir, tous doit être trop compliqué pour comprendre.
Juste un petit exemple vraiment d'actualité : L’économie mondiale.
Je ne vais pas en dire plus, je vous laisse regarder, en plus c'est marrant :)
Un espace de découverte traitant, de façon non conformiste, la science, l'économie, l'histoire, la philosophie, les jeux vidéo, l'écologie, l'art ...
C'est marrant car tout le monde dit s'en foutre de la politique etc mais dès qu'un espace de débat est ouvert, on a toujours d'énormes problèmes pour gérer ça, cela veut bien dire qu'il y a une demande, peut-être virulente qui demande à s'exprimer.
Maintenant c'est un peu délicat pour Hooper car il permet de parler de tout sauf de ça. Dur à comprendre pour certains, mais en gros c'est parce qu'il s'agit d'un sujet potentiellement polémique qui détournerait le but du forum et donnerait un espace de propagande pour tout parti politique ayant envie d'en profiter.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Je vois que certains, même si le sujet ici n'est pas la politique en elle-même, mais de savoir si on a le droit d'en parler ou non, en profitent quand même pour faire leur propagande! :p
Génération Mega Drive
Quand y'a débat, y'a plus propagande non ? La propagande est unilatérale et subie. Les gens convaincus de quelque chose ont bien le droit de le défendre, les gens qui veulent se laisser convaincre ont le droit aussi, personne n'a le droit de dicter ce qui est recommandable ou non. Et il ne s'agit pas que de politique, c'est valable pour tout. M'enfin c'est mon avis et je suis prêt à débattre dessus :p
Moi je pense qu'on devrait pouvoir parler de tout (je l'ai déjà dit), du moins dans les sections adéquates, pourquoi on n'aurait pas le droit de parler politique ? On va pas commencer à censurer les gens parce qu'ils disent des choses qui ne plaisent pas, ou qu'ils donnent leur avis sur un sujet, du moment que ça ne va pas dans l'extrême, genre le racisme, les insultes gratuites, etc. Mais d'un autre côté y'a aussi la liberté d'expression qui je pense est une bonne chose. Peu importe qu'on soit d'accord ou pas, si le mec est pour le front national c'est son choix, son avis, peu importe que ce soit totalement idiot ou quoi, ça n'est que le reflet de la réalité, pourquoi s'en cacher, se voiler la face et faire du site un monde de féérie où aucun débat n'a lieu car ceux qui ont des idées qui ne plaisent pas à la masse sont de suite rejetés ? Après ça n'engage que celui qui parle, en son nom.
« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire. »
Bien sûr dans les limites de l'acceptable.
Alors je n'ai pas trop suivi mais si le mec a été banni juste pour avoir donné son avis sur Dieudonné et sur Besancenot je trouve ça un peu bête d'être fliqué en permanence et qu'on nous dicte ce dont on a le droit ou pas de parler.
Faut avoir l'esprit ouvert aussi, être tolérant, laisser les gens s'exprimer un minimum qu'on soit d'accord ou pas, qu'on s'en foute ou non.
Je suis pas trop d'accord avec ça mais je doute que mon avis soit pris en compte !
Mes niveaux Mario Maker 2 :
Super Meat Bros : MKP-WXR-D0G (thème super meat boy - plate-forme)
Limbros : RCW-VFY-RQF (thème Limbo - énigmes)
L'interdiction pur et dur de parler de Politique sur ce forum me parait être quelque chose d'un peu trop totalitaire. Aujourd'hui le problème c'est la politique mais demain ? Cela peut tout aussi être n'importe quoi d'autre et commencer par interdire un sujet gênant aujourd'hui peut créer un dangereux précédant.
On a des désaccords débattons-en sereinement dans le respect (notamment de la charte du forum et surtout de la loi).
Si le forum étant donné qu'il parle de jeu vidéo (dans l’écrasante majorité de ses sections) se doit et est naturellement A-Politique, les membres qui le composent ne sont pas A-Partisan pour autant, chacun à sa manière de penser et sa se ressent forcement sur certain sujet (comme par exemple "La génération décadente") interdire la politique reviendrai soit a aseptiser certaine discutions soit sous couvert de "ne pas faire de politique" à un statut-co (Par exemple le simple de parler de l’éducation et de son évolution dans le temps nous amène forcement sur le terrain politique).
En bref je suis complètement contre le fait d'interdire de parler politique sur ce forum, notamment dans la section freestyle. Ce forum n'a pas vocation a être un forum politique mais tout de même de discutions rien n’empêche a des gens d'aborder certain thème par un prisme politique tant que cela se fait dans le respect de tous (et de la loi), ceux qui ne sont pas intéressé peuvent tout simplement ne pas participer au débat.
PS: Celui qui ne vient parler que de politique sur Hooper.fr c'est qu'il a pas trop compris l'esprit du site ^^